Gabrie: stuur maar op, zie PB. Verdrietig dat het niet geluk is.:x Elpie: prolactine kan idd de 'culprit' zijn. Laat het anders bij je ha nakijken alvast. Juul: je hebt goed resultaat geboekt bij DS gister. Well done. Ben je tevreden? snuifje parlodel?? Sophy: je hebt mail, is een eerste aanzet heb alleen naar je uitslagen van Gent en ander ziekenhuis gekeken nog niet naar dr. Pf. Kun je ms aanvullen alvast rond ik het maandag af (of misschien eerder dit weekend). ego: ik heb zo'n keelpijn echt verschrikkelijk gewoon, dit voelt niet oké.
Gabrie: heb je al eens Metformin geprobeerd bij een poging? en welke medicatie heb je al gebruikt ? ------------------- Just to follow up on this, below is an excerpt from the Michalek paper, showing that metformin (Met) increased the levels of Tregs in a mouse model of asthma. Clearly this is in mice and is not a model of pregnancy, but it nonetheless shows that metformin can regulate T cell differentiation. There are some mouse models of miscarriage and it would be really interesting to see if metformin decreases miscarriage rates in these models, but as far as I can tell, this hasn't been tried yet. Inhibition of mTOR by rapamycin and activation of AMPK by Met resulted in increased lipid oxidation following CD4+ T cell stimulation (Supplemental Fig. 2D, 2E). Interestingly, both natural and inducible Treg exhibited elevated levels of AMPK phosphorylation and activation compared with Teff and naive CD4+ T cells (Fig. 3B). To determine if AMPK activation could increase Treg generation in vivo, the AMPK activator Met was administered, and the frequency of Treg generation was assessed in a murine model of allergic asthma, an inflammatory disease regulated in part by Treg frequency (17). Activated CD4+ T cells from Met-treated animals had lower expression of Glut1 than activated cells from untreated mice, suggesting reduced glycolysis (Fig. 3C). Importantly, Met decreased the total T cell numbers in the draining lymph nodes, but significantly increased the percentage and number of Treg (Fig. 3D, 3E). Furthermore, there was a significant reduction in lymphocytes recovered from the bronchial alveolar lavage following Met treatment (Supplemental Fig. 2F). Although airway responsiveness itself was not significantly affected, these results demonstrate that targeting T cell metabolism to promote lipid oxidation can preferentially enrich Treg in vivo. From: To: Sent: Thursday, September 27, 2012 9:21 PM Subject: Re: [immunologysupport] Metformin ??? Metformin reduces insulin resistance which can affect levels of androgens which is a problem in women with PCOS. There are several studies that show that it is pretty effective at reducing miscarriage in PCOS patients. While PCOS patients have clear insulin resistance, it is difficult to definitively test for and so hard to say where to draw the line. So, regulation of androgen levels is one major benefit of metformin, although doctors vary widely on how they diagnose insulin resistance and who they'll prescribe metformin to. Like everything else we talk about on here though, it is probably not so clear cut - metformin may have other roles to play besides regulating androgen levels in insulin resistant women (please keep in mind this is speculative). At a cellular level, metformin activates a protein called AMPK. In addition to its function in regulating glucose metabolism, AMPK also inhibits the activity of another protein called mTOR. mTOR is also inhibited by the drug rapamycin (its called mTOR because this is the acronym for mammalian target of rapamycin). Rapamycin is a well known immune modulator known to induce immune tolerance (i.e., generation of FoxP3+ regulatory T cells) and is widely used in transplant patients (renal mostly I think). So, it is possible that metformin regulates immune tolerance through its effects on AMPK/mTOR. It looks (to me anyways) like mTOR may be a common target for inhibition in pregnancy to induce immune tolerance. The abstract by Lee et al below shows that progesterone promotes regulatory T cell generation through inhibition of mTOR. Metformin may may also regulate production of regulatory T cells through its effects on glucose metabolism. The Michalek at el abstract below shows that AMPK (activated by metformin) is activated in regulatory, but not effector T cells. J Immunol. 2011 Mar 15;186(6):3299-303. Epub 2011 Feb 11. Cutting edge: distinct glycolytic and lipid oxidative metabolic programs are essential for effector and regulatory CD4+ T cell subsets. Michalek RD, Gerriets VA, Jacobs SR, Macintyre AN, MacIver NJ, Mason EF, Sullivan SA, Nichols AG, Rathmell JC. Source Department of Pharmacology and Cancer Biology, Duke University Medical Center, Durham, NC 27710, USA. Abstract Stimulated CD4(+) T lymphocytes can differentiate into effector T cell (Teff) or inducible regulatory T cell (Treg) subsets with specific immunological roles. We show that Teff and Treg require distinct metabolic programs to support these functions. Th1, Th2, and Th17 cells expressed high surface levels of the glucose transporter Glut1 and were highly glycolytic. Treg, in contrast, expressed low levels of Glut1 and had high lipid oxidation rates. Consistent with glycolysis and lipid oxidation promoting Teff and Treg, respectively, Teff were selectively increased in Glut1 transgenic mice and reliant on glucose metabolism, whereas Treg had activated AMP-activated protein kinase and were dependent on lipid oxidation. Importantly, AMP-activated protein kinase stimulation was sufficient to decrease Glut1 and increase Treg generation in an asthma model. These data demonstrate that CD4(+) T cell subsets require distinct metabolic programs that can be manipulated in vivo to control Treg and Teff development in inflammatory diseases. Eur J Immunol. 2012 Jun 28. doi: 10.1002/eji.201142317. [Epub ahead of print] Progesterone suppresses the mTOR pathway and promotes generation of induced regulatory T cells with increased stability. Lee JH, Lydon JP, Kim CH. Source Laboratory of Immunology and Hematopoiesis, Department of Comparative Pathobiology, Purdue Cancer Center, Bindley Bioscience Center, Purdue University, West Lafayette, IN, USA. Abstract While induced FoxP3(+) T cells (iTreg cells) are promising cellular therapeutics to treat inflammatory diseases, a limitation in utilizing iTreg cells prepared in vitro is their low stability in inflammatory conditions. Progesterone (P4) is an immune regulatory nuclear hormone with a potent Treg induction activity. We reasoned that this function of progesterone would be utilized to generate iTreg cells with highly suppressive activity and improved stability in vivo. Here we generated iTreg cells with progesterone in vitro and found that progesterone generates iTreg cells that are highly stable in inflammatory conditions. Moreover, P4-induced iTreg cells highly express latency-associated peptide TGF-β1 and are efficient in regulating inflammation in multiple tissues, whereas control iTreg cells induced with TGF-β1 alone are less stable and ineffective in suppressing inflammation. The function of progesterone in inducing iTreg cells with improved regulatory activity is associated with the function of P4 in suppressing the mTOR pathway. Moreover, the function of progesterone in inducing FoxP3(+) T cells is decreased but not completely abolished on nuclear progesterone receptor-deficient T cells, suggesting that both nuclear and nonnuclear progesterone receptors are involved in mediating the function. We conclude that P4 can be utilized to generate iTreg cells with a high therapeutic potential in treatment of tissue inflammation.
ja was toen verhoogd, maar niet echt heel erg of zo hoor ze zeggen dat als je prolactine heel hoog is je ook geen menstruatie meer krijgt en moeilijk zwanger wordt, daar heb ik alvast niks van gemerkt Maar ik ga wel mijn schildklier laten testen maandag en zal dat ineens laten meechecken, dan kan ik de Sutter eens naar die waarde laten kijken.
Weet iemand of je mss toevallig ook zo een heel klein minimaal beetje verlies kan hebben uit je borst als je lang borstvoeding hebt gegeven? Tis trouwens enkel soms en ook alleen maar uit mijn linkerborst. En laat dat nu net de kant zijn waar Lenn eigenlijk het meeste dronk. Had net nog eens geduwd en nu komt er echt helemaal niks uit. Lijkt me dus eerder af en toe te zijn
Elpie, dat is heel normaal, hoor. Ik heb mijn dochter ruim een jaar borstvoeding gegeven en ik krijg nog steeds wat druppels melk als ik in mijn tepels knijp. Niks om je zorgen over te maken. Pas als het groen of bloederig wordt, moet je er naar laten kijken.
Ja dacht en zeker omdat ik het maar aan 1 kant heb, en tis zelfs nog niet echt melk ,eerder zo wat doorschijnend vocht. En heel minimaal Maar goed, ik laat prolactine mee checken maandag en neem die uitslagen mee naar Gent. Ik word echt zooo moe van alles op te zoeken. Heb soms het gevoel dat het allemaal voor niks is, dat die baxters mss niet voldoende gaan zijn en dat ik Lenn nooit een broertje of zusje ga kunnen geven. We gaan ook dichter naar de uitgerekende bevaldatum toe en heb de indruk dat alles zwaarder wordt ipv beter. Heb gisteren nog naar Niene haar foto's moeten kijken en kan het nog altijd niet geloven: zo mooi gevormd al, en toch heeft ze geen kans gekregen
Elpie: ik heb net ff gecheckt, ik heb 't ook links zo'n druppel zeg maar (ook favoriet) ben al een poosje gestopt en mijn prolactine was dacht ik prima in mei...blijkbaar is dat het dus niet... culprit = boosdoener/schuldige , sorry thuis zeggen we dat regelmatig zo hier dus dat zit er zo in . Elpie kan me zo goed voorstellen dat het zwaar is voor je als de verwachte bevaldatum van Niene (zoals het had moeten zijn) eraan komt. Knuffel en sterkte . Sophy: nee niet echt aan kou, hoewel ik wel gevoelig ben op m'n keel maar dat voelt anders.
Mercikes meid Goh moet toch bloed laten trekken en kan het beter mee checken he, dan heb ik ook een bepaalde uitslag als ik naar Gent ga. als die gewoon ok is, hoef ik dat ook al niet meer echt aan haar te vragen. Ik twijfel soms wel of we er mee door willen, ik heb de laatste tijd teveel negatieve dingen op Internet gelezen vrees ik. En toch, 20 weken ver was ik, zo zwaar immunologisch kan mijn probleem dan toch niet zijn? Ik word er gewoon stilaan moedeloos van. Als ik een volgende zwangerschap maar gewoon al 10 weekjes langer kan rekken, dan kunnen we tenminste geholpen worden. Ik denk dat we het sowieso nog 1 x zullen proberen, met de baxters en zo ... maar ik denk dat het erna voor ons sowieso op is en dat ik me volledig ga focussen op ons gezinnetje nu zoals het is, met het nodige gemis, maar ik wil Lenn niet het gevoel geven dat hij op een tweede plaats zou komen. Niet dat dat nu is he, maar onrechtstreeks ben je ook zoveel bezig met de zoektocht naar een reden. Ik wil liever een mama zijn die er 100 % is voor 1 kindje en dat kindje echt gelukkig is, dan jaren dokteren en er zelf volledig onderdoor gaan, waardoor mijn kindje ook niet gelukkig zal worden. Maar zo ver zijn we allicht nog niet, hoop gewoon dat ik na uz gent gewoon dat beetje moed heb hervonden, dat we terug kunnen starten en dat ik dan ook definitief stop met info zoeken op het Internet.
Mamavanh, toch raar die keelpijn en zo. Ik heb daar eigenlijk bijna nooit last van. Paar maanden geleden mss nog eens. Waarop wijst dat dan eigenlijk? Dat het vruchtje niet ingenesteld raakt omdat het afgestoten wordt? Ik hoop dat jullie ook vlug verder kunnen met jullie wens en nog een prachtig 2de kindje mogen verwelkomen, alle dat gun ik trouwens elk van jullie hier hoor.
MamavanH bedankt voor je reactie. Ik kom morgen bij je terug!! En alle andere dames bedankt voor jullie medeleven......we gaan ons weer opladen voor toch nog een poging.
daar lijkt het idd op, net nog mijn verzameling vroege zw.testen bekeken, en ik zie nu dat degene van net na de innesteling licht positief is...(weer), de rest is omo wit. Die avond begon de keelpijn...
Elpie: toch zie ik het positief in, je komt steeds verder, dus neigt het eerder mi naar bloedstolling. Gabrie: is goed. Lindra: je hebt mail. ik kon er niet veel van maken behalve dan duidelijk factor 8, maar heb wat suggesties neergelegd. Wat dubiueze dingetjes maar niet echt opvallend.
Beste MamavanH, Op donderdag had ik de TP van 2x een 9 cellige emmie. Op de dinsdag ochtend begon bij mij de keelpijn. Verder nergens last van alleen de pijn in de keel. Misschien had ik toen de prednisolon moeten verhogen....
meiden, ff ego berichtje ik heb een beetje bizarre middag hier. ik was dus overal mee gestopt sinds vrijdagavond, en vanmiddag ruim ik de badkamer op en kom een oude test van donderdagavond tegen. licht postief . krijg ik vanmiddag mijn TSH resultaat per e-mail, TSH 8,4 !!! die was vrijdag geprikt, vandaar dat ik zo'n keelpijn had (ik moest hertesten) en woensdag was mijn TSH nog 4.2 (geloof ik). Geen wonder dat mijn keel zeer doet!!! . Blijkbaar remt mijn schildklier nu de ontwikkeling onvoldoende om nu een blakende test te hebben. :x ben weer overal mee gestart maar vraag me af of het nog zinvol is.:x.... zit nu aan de eutirox ipv 62,5 nu op + 25 mcg erbij....was het advies van mijn endo. Voor de zekerheid zei hij. wat denken jullie? ben bang om straks te hyperen... nou in ieder geval een adviesje voor alle hypo (schildklier dan) neem rond dag 7 na ovulatie (hoe dat met TP zit weet ik niet) ongeveer 30% meer medicatie in...misschien ook iets voor jou Gabrie!? (en voor Sophy en voor Juul en voor ... wie was er nou nog meer hypo?).
Ik ben ook hypo, met een hyper tijdens de zwangerschap. Stomme schildklier toch eigenlijk he. Dus je bent mss toch zwanger dan? Volg de raad van de endo maar gewoon op, hij zal wel weten hoe of wat niet? Hier wss weer lange cyclus, ik ga dat toch ook in Gent bespreken maandag. Denk weer eentje van 40 dagen, mss Clomid nemen om mss ook mijn hormonen een boost te geven. Hormonaal zit mijn zwangerschap in het begin nooit goed (progesteron ...), zou dat ook met clomid beter kunnen worden. Ik las ergens dat dat net dat beetje kan zijn wat je nodig hebt en het zou ook makkelijker zijn om te weten wanneer eisprong is en wanneer ik exact moet beginnen met utrogestan / asaflow ... Ik ga het ook met De Sutter hebben over het feit dat ik al 3 x in ronde 1 zwanger ben. Heb nog eens gelezen over niet-kieskeurige baarmoeder. Soms lijkt het daar wel sterk op, dat mijn lichaam mss niet al te selectief is en dat ik daardoor ook bevrucht wordt met vruchtjes die van mindere kwaliteit zijn. Bij Niene heeft het nu wel langer geduurd, maar ik heb zoveel medicatie gebruikt om die zwangerschap in stand te houden.