Maar deze regel geldt totaal niet voor jongens EN meisjes. Ik zie jongens die borstontwikkeling hebben, omdat sprake is van behoorlijk overgewicht. Ook verplicht een BH? Of afbinden, zodat het niet wiebelt?
[/QUOTE] Behalve dat hij flink voor schut zou lopen in een legging is het verschil met een stijve penis en tepels dat een stijve penis optreed door sexuele opwinding (in neem aan dat hij niet op school slaapt dus de stijve ochtend penis zal het niet zijn) en dat harde tepels ook kunnen komen door geen sexuele opwinding.
Als ik niet normaal meer les zou kunnen geven aan m'n klas omdat alle jongens constant afgeleid zijn, grapjes maken en er met elkaar over praten zou ik het er wel met zo'n grietje over hebben. Denk dat het niet zo zeer ging over hoe ze er bij liep, maar dat het irritant was dat de les niet normaal verliep. Hoe de school dit heeft aangepakt is natuurlijk bizar.
Behalve dat hij flink voor schut zou lopen in een legging is het verschil met een stijve penis en tepels dat een stijve penis optreed door sexuele opwinding (in neem aan dat hij niet op school slaapt dus de stijve ochtend penis zal het niet zijn) en dat harde tepels ook kunnen komen door geen sexuele opwinding.[/QUOTE] Ehm, een stijve penis ontstaat zeker niet altijd door seksuele opwinding. Als een jongen nodig moet plassen of bij gapen kan hij ook een stijve penis krijgen. Hij zou idd voor schut lopen. Wat mij betreft net zo voor schut als een meisje in een shirt waar haar borsten volledig in uitgetekend staan. Dit is voorlopig mijn laatste reactie hier. Ik moet de hele dag en vanavond werken.
Blijkbaar gebeurt dat niet. Ouders vinden het lastig om over zulke dingen te praten met hun pubers. Ik denk dat er veel te behalen is in kinderen te leren hoe het lichaam werkt. Dat jongens niet altijd de controle hebben over hun piemel, dat meisjes harde tepels krijgen als er kou langs komt net als bij jongens. Ik vind het trouwens ook niet te vergelijken, een piemel en tepels, de één krimpt en de ander groeit door kou. Ik ben voor betere voorlichting vanuit huis en school. Want over het algemeen wordt er te weinig over gepraat of te lacherig over gedaan. Mijn leraar biologie op het vo kon het hoofdstuk iig niet op een serieuze manier behandelen, hij liep rood aan en begon te stotteren..
Ik heb het uiteraard over lichaamsdelen die seksuele gevoelens opwekken. Dat betekent voor een jongen dus dat zijn penis niet afgetekend of zwabberend in zijn broek hangt en bij meisjes dat haar borsten niet afgetekend in een shirt zitten of zwabberen. Op school dan. Wat ze thuis of in hun vrije tijd doen, moeten ze lekker zelf weten. Ik heb nog nooit een meisje ontmoet die helemaal opgewonden raakt van een paar zwabberende jongensborsten.
Hoe weet jij dat dat blijkbaar niet gebeurd? Hier bespreken we thuis altijd alles en bij alle vrienden / vriendinnen van mijn kinderen ook. Ook op hun school wordt er vaak over gesproken en ( anonieme) enquetes over gehouden. Het wordt misschien nog te weinig besproken en je kunt discussiëren over wat de juiste manier van voorlichting geven is. Daarin verschillen we duidelijk van mening en dat is prima. Ik vind dat iedereen trots mag zijn op zijn/ haar lichaam en je hoeft je niet te schamen voor je borsten, billen, vagina of penis. Dat betekent voor mij alleen niet dat iedereen die lichaamsdelen hoeft te zien. Heb jij die behoefte wel, moet je dat lekker doen, maar mi niet op school of op je werk.
Ik begrijp jouw punt als docent, maar il vind dit een hele gevoelige discussie. Deze discussie ligt namelijk ook ten grondslag aan vele kledingvoorschriften voor vrouwen die we hier in het Westen bijna verwerpelijk vinden: 'Vrouw, bedek jezelf zodat de man niet in verleiding komt'. En enkel blote lichaam bedekken is dus niet voldoende, het moet zodoende zitten dat je de contouren van bepaalde lichaamsdelen niet mag afleiden. Ik kan best een kledingstuk bedenken die precies gemaakt is voor dat doel, zelfs met de juiste achterliggende intentie..
Dames, jongens hoeven op school niet in een legging te lopen, ze lopen al in trainingsbroek waarbij alles te zien is. Maar goed dat is maatschappelijk dus blijkbaar wel geaccepteerd.
Het is ook een gevoelige discussie, maar in eerste plaats is het de rol van een docent om gewoon een geschiedenisles te draaien. Helemaal op het voortgezet onderwijs waar je voor elk vak een andere docent voor je hebt is het niet altijd het moment om een statement te maken of een maatschappelijke discussie te voeren. Daar zou op een later moment eens een goed gesprek over gevoerd moeten worden in bijvoorbeeld een mentorklas. En de acute reactie van mij zou zijn (om m'n lesuur te redden) de gasten die irritant zijn eruit te sturen en later met het meisje te praten. Niet om te zeggen dat ze zich niet zo moet kleden, maar uitleggen waarom de jongens zo reageerden en dat ze zich daar bewust van moet zijn en sterk in haar schoenen staat als een ander haar hier op aanspreekt.
Ik zal eerlijk bekennen dat ik al dik 16 jaar van de middelbare school af ben, maar ik kan mij echt niet herinneren dat jongens in trainingsbroeken liepen waar je alles in zag bungelen. Maar misschien was ik nog zo groen dat ik het gewoon echt niet zag. Maar ik denk er hetzelfde over als bij het meisje, ik vind het zelf niet mooi als je alles ziet zwabberen. Zowel de trainingsbroek als het truitje van dat meisje vind ik slonzig. Ik vind het beide niet seksueel, maar wel onverzorgd. Waarbij je al dan niet kunt discussiëren over de vraag of je er kledingvoorschriften aan hangt en zo ja, welke dan. Kledingvoorschriften op het werk vinden we heel normaal, mijn werk heeft daar een protocol over en het werk van mijn man ook, zelfs met plaatjes erbij van wat wel en niet kan. Er zijn tig landen waar kinderen schooluniformen dragen. Dus op zich is het idee niet extreem of vergezocht.
Borsten blijven nou eenmaal aanwezig. Of ik nou een coltrui draag of een shirtje, iedereen kan zien dat ik borsten heb. En zolang er krampachtig gereageerd wordt, ik kan het even niet anders omschrijven zoals er op het meisje gereageerd is, op natuurlijke reacties van het lichaam wordt er mi niet genoeg over gepraat. Want dat is het uiteindelijk, een natuurlijke reactie van het lichaam. Net als ongesteld worden of een zaadlozing in de slaap.
Als dat meisje een bh aanheeft en een strak t-shirt ofzo worden nog steeds seksuele gevoelens opgewekt. Je kunt die seksuele gevoelens niet tegenaan ... die zijn er. Het proberen deze te ontkennen of tegen te gaan, leidt tot regels en voorschriften die vaak nogal vrouwonvriendelijk zijn en door vele vrouwen als niet vrij worden ervaren. Uiteindelijk wordt de verantwoordelijk voor deze gevoelens dan vaak onterecht bij de vrouw neergelegd.
Ah dus borsten zonder bh wekken die gevoelens op maar mét bh doen ze dat ineens niet meer? Sommige mensen raken zeer opgewonden van sandalen, ook maar verplicht dichte schoenen aan? Oh wacht, dan raken ze misschien juist weer opgewonden van die bedekte voeten en de vorm daarvan die je laat gissen naar het mooie blote voetje dat er onder zit. We hebben het hier over bedékte borsten, niet over een half naakt meisje dat een lapdance stond te geven. Ik herinner me van de middelbare school nog een populaire jongen en vanwege zijn haar zaten alle meisjes te kirren en fantaseren... kaal scheren dan maar? Pubers zullen áltijd pubers zijn en kunnen serieus álles omdenken tot iets seksueels, een verplichte bh verandert daar niks aan.
[/QUOTE] Als jongens een legging willen dragen, moet dat wat mij betreft ook gewoon kunnen! Daarsta ik net zo hard achter als achter vrijheid van kleding voor meisjes. Als je dan de contouren van een penis ziet, dan is dat maar zo. Als de jongen per ongeluk een keer een stijve krijgt, zou ik daar ook geen enkel probleem mee hebben. Het gaat erom hoe hij er dan zelf mee omgaat. Als hij er alles aan doet om het gewoon te negeren en het niet op te laten vallen, dan is dat prima. Als hij er echter aandacht mee zou gaan trekken, door erover te praten, eraan te zitten of mensen erop zou wijzen, dan zou dat onder seksuele harassment vallen. Zelfde geldt voor dit meisje, als zij met haar tepels zou spelen of steeds op haar borsten zou wijzen zou dat ongepast zijn. Dat lijkt me nogal logisch. Dit heeft echter totaal drie keer niks met kleding te maken. Kleding en gedrag zijn twee verschillende dingen en die moeten niet steeds met elkaar verward worden...
En wie zn schuld is dat dan? Moet je dan niet gewoon met die jongens gaan praten in plaats van met het meisjes. Het is toch van het zotte dat je dan accepteert dat zij zich zo gedragen en je aandacht niet vooral uit gaat naar hun gedrag te veranderen! Is het niet veel belangrijker om juist met hen in gesprek te gaan en ze duidelijk te maken dat grapjes over iemand's lichaam maken of er publiekelijk over praten gewoon hartstikke not done is in onze maatschappij en dat ze dat maar beter heel snel af kunnen leren! Ik snap niet waarom de eerste aandacht altijd naar het meisje gaat en niet naar de jongens en kan er echt oprecht boos van worden. Tuurlijk is het ook zinvol en eerlijk om aan haar voor te leggen wat er gebeurt. Maar wat zij doet is niet onaardig, lomp, gemeen, fout en wat die jongens doen wel. Juist op deze leeftijd moet je beginnen hen hier op te wijzen.
Ik had op de middelbare school een juf met twee tepel piercing's die overigs zichtbaar waren met bh zonder vulling. Nooit heeft er iemand een drama van gemaakt.