Hmm, tja, dat wordt vaak als smoes opgebracht, dat sommige functies nu eenmaal meer uren met zich meebrengen en dat het niet in minder uren kan, vooral idd vaak bij managersposities en wetenschappelijke functies... Maar dat is enerzijds enkel vanwege het feit dat al die lui zo knetter (met alle respect) zijn om zoveel te werken en anderzijds wordt er ook wel vaak een beetje interessant gedaan... Ik werk in de hulpverlening en mijn afdelingsmanager managet een afdeling waar ze zo'n 60-70 mensen onder zich heeft. In 28 uur, zodat ze ook thuis kan zijn voor haar 4 kinderen, die mede opgevoed worden door manlief die net als zij parttime werkt als manager, (hij bij Nuon, geloof ik). Zij heeft hiervoor bij TNT gewerkt als manager en vertelt dan regelmatig dat de heren managers daar na een vergadering vaak hun vrouw op haar werk belden: Ja, je zult toch echt even eerder van je werk moeten, want ik ga het niet redden om vanaf hier de kids uit school te halen, we zijn nog druk bezig.... Druk bezig was dan: met de voeten op tafel over voetbal lullen.... Dus, er zijn idd best functies waar, bijvoorbeeld door personeelstekorten, je noodgedwongen veel uren draait, maar er wordt door een hoop mannen ook gedaan alsof ze heel hard nodig zijn op hun werk, om thuis onder dingen uit te komen. We mogen als vrouwen best een beetje kritischer zijn en het dit soort mannen wat moeilijker maken om onder zaken uit te komen, lijkt me,
Ja dat zal best wel Mijn man KAN minder werken als hij wil, maar dat is niet zo handig omdat dat zijn carriere nekt. Hij moet een minimum aantal uren aan onderwijs vullen en dan blijft er minder tijd over voor onderzoek. En het onderzoek is gewoon zijn grote hobby. Als hij door het minder aantal uren niet zou kunnen publiceren, zou hij heel ongelukkig worden denk ik. Maar het gaat niet eens zozeer om het feit of het werk in minder uren te doen is hoor. Het gaat er ook om dat je baas die ene leidinggevende functie aan iemand anders geeft omdat die meer uren maakt in de week (en dus meer van zichzelf laat zien). Je kunt hoog en laag springen, maar promoties gaan wel sneller aan je neus voorbij als je minder uren maakt.
Wij hebben dat niet overwogen omdat ik dat een RECHT van een vrouw vind, ik vind het heerlijk! en zou het vreselijk vinden, ik zie dat niet als MOETEN ofzo ik ben blij dat ik dat MAG doen. Mijn man is zelfstandige (heel onze familie) je kan soms wel wat schuiven maar mijn man werkt toch wel minimaal 12 uur per dag (vaak ook zaterdag) voordeel is als je 4 uur opstaat dat je ook redelijk vroeg weer thuis bent.. Als mijn man niet voor 19 uur thuis is ja dan ziet hij onze zoon niet, daarentegen compenseert hij dat door in het weekend thuis te blijven en alles met hem te doen ipv hobbies, vrienden, uitgaan e.d. Hij vind het een hele eer dat hij mij dit geschenk mag geven en doet het graag hij vind het soms wel jammer dat hij Dean weinig ziet maar in de winter werkt hij wat minder en is ie vaak vroeger thuis dus haalt ie een beetje in.
Imd: kijk en dat is nu een groot verschil. Jij vind dat jij het jouw recht van een vrouw is om fulltime thuis te zijn. Ik ben blij, en gelukkig kan dat anno 2008, dat ik een man heb die dat net zo belangrijk vind als ik. Die dus ook veel thuis is, en daardoor ook veel van ons kind meekrijgt. Jij zegt dat het zo fijn is dat jij niks hoeft te missen, ik vind het heel erg fijn dat mijn man ook niet veel mist. Het zijn keuzes die je maakt, en gelukkig in deze tijd kunt maken.
We kunnen de mannen wel aanspreken op hun uren/tijden die er gewerkt worden, maar heeft het in het beginsel wel zin? De salarissen zijn erop gebaseerd. Waar veel tijd van de man gevraagd wordt staat het vaak evenredig aan de hoogte van het salaris. In veel beroepen zitten de overuren in het salaris. Ik kom zelf uit een gezin waarbij mijn ouders beiden een vrij beroep hadden. Mijn moeder had een eigen schoonheidsspecialistepraktijk en mijn vader was zelfstandig internationaal ondernemer in de medische handel ( geen organen of zo, medische aparatuur) Beiden hadden dit aan huis. Mijn moeder werkte zowel overdag als 's avonds en mijn vader de hele dag door, maar ik kon altijd bij beide zo naar binnen lopen. Daar werd nooit een probleem van gemaakt. Ik kan eigenlijk niet zeggen dat ik in mijn jeugd aandacht gemist heb. Ik was daar van jongs af aan aan gewend. Ik begrijp de opmerkingen van sommigen dan ook niet dat ze zich achtergesteld voelen als hun moeder ging werken... Mijn eerste huwelijk was met een chauffeur. Geen enkele haar op mijn hoofd dacht eraan om hem te vragen te minderen in uren. Hij was ook weleens de nachten weg. De man waarmee ik nu getrouwd ben was commercieel disponent scheeptransporten (of ookwel gewoon planner ) toen ik hem leerde kennen. Hij werkte 7 tot 5, maar tot 11 uur 's avonds thuis nog bezig met de schepen. De overuren kreeg hij niet uitbetaald, maar er stond wel een mooi salaris tegenover. Minder werken? Hij had me aan zien komen Ik werk nu net zoveel uren als mijn man binnen het bedrijf. Weliswaar niet aan dek, maar zit als de kinderen het toelaten ook 8 uur non-stop aan het roer, met daarnaast de administratie, de uren in de auto zitten om mijn kind van en naar het internaat te rijden, het huishouden en de echtelijke plichten ( met veel plezier overigens!) Als een man de mogelijkheden heeft en dit zelf ook wil, om een deel van de week thuis te zijn. Mooi! Maar om dit van een man te verlangen en het te verplichten vind ik te ver gaan. Als je tegen een kdv, of andere vorm van opvang bent, maar wel wilt werken bestaan er dingen als de conceptiepil, condooms prikpil, ed. Uitzonderingen (door de pil heen zwanger worden bijv. ) daargelaten, maar in een relatie praat je daarover, als man en vrouw. Zodat je beiden weet waar je aan toe bent.
Tuurlijk moet ieder stel hier samen uitkomen. Maar waar het mij om gaat is dat ik hier reacties van thuisblijfmoeders lees dat zij niks willen missen enzo. En ik wou daarop toelichten dat ik misschien wel meer mis als zij, maar dat hun mannen weer meer missen als die van mij Kijk er wordt gereageerd dat ze de eerste dingen niet willen missen...ik was er inderdaad niet toen mijn kind haar eerste stapjes zette, maar mijn man was er wel. En dat moeten jullie mannen dan missen. En ik vind het geweldig dat mijn man dat moment als eerste heeft mogen meemaken.
blusvrouw, cao is een uitbreiding op de bestaande wetgeving. geen enkele werkgever kan en mag ouderschapsvrelof weigeren, of dat nou nog apart in een cao vernoemd wordt of niet staat daar los van. ik snap wel dat sommige werknemers zich bezwaard voelen om dit verlof op te nemen door de situatie op hun werk, maar het is dus niet zo dat hij er geen recht op heeft.
Misschien een hele foute opmerking die ik nu hier ga neer zetten. Misschien dat het de mannen minder interesseert. Niet alle mannen zijn hetzelfde. Het merendeel van de mannen vinden kinderen helemaal niet leuk totdat ze echt kunnen communiceren. Dit bedoel ik helemaal niet negatief! Moeders zijn mamma vanaf het moment van bewustwording van de zwangerschap, vaders worden papa vanaf de geboorte. Dan gaan ze een band creëren met het kind. Ik zie maar weinig mannen die trots vertellen dat hun dochtertje of zoontje van 4 maanden goegah gezegt heeft en daarna het fruithapje op hun overhemd hebben gedeponeerd. Ik heb wel moeders uren horen bazelen over het feit dat kindlief zijn teentjes ontdekt had of hun eerste fruithapje geproefd hadden. Ik heb het mijn man nooit kwalijk genomen, dat hij wel altijd heel vertederd naar de meiden kon kijken als ze sliepen of lagen te brabbelen in de box of in bed. Maar de vertedering was vaak op slag verdwenen op het moment dat er een zeer penetrante lucht voorbij dreef. Kom op, dat is de discussie toch niet waard? Het begint meer erop te lijken dat het een discussie wordt over het feit dat een groot deel van verantwoordelijkheid bij de mannen moet gaan liggen. Het begon hier met als onderwerp bewust niet werkende moeder. De moeder in deze discussie heeft dus HAAR eigen bewuste keuze gemaakt en het niet van de man af laten hangen. Het begint eigenlijk wel een beetje off-topic te worden...
hier ook een thuisblijf mama en ik vindt het heerlijk! Het is alleen wel "raar" dat je je altijd maar moet verdedigen. Als je thuis blijft is het niet goed, want je onthoud je kind van contacten zoals het kinderdagverblijf, en als je werkt dan ben je weer een ontaarde moeder want je mist zoveel Hoe je het ook wendt of keert het is voor de buitenwereld nooit goed, als jij en je partner er maar een goed gevoel over hebben. En jij weet dat je voor jouw en je gezin de juiste keuze hebt gemaakt! En voor ons is dat dus dat ik thuis ben.
wij hebben samen voor kinderen gekozen en we hebben ook samen gekeken naar wie wanneer thuis is. mijn man is dus ook een gedeelte thuis en dat vind ik niet meer dan normaal eigenlijk. ik zie het niet als mijn récht om thuis te blijven. mijn man heeft dat recht dan net zoveel. verder is mijn man dan blijkbaar een uitzondering, want die was helemaal papa vanaf de eerste echo (6 weken) van onze frummel, op een moment dat ik dat nog niet zag. hij heeft al die maanden met alle echofoto's in zijn tas rondgelopen om ze maar aan iedereen te laten zien die het wilde (ook als ze niet wilden). hij verteld in geuren en kleuren over de (on)smakelijkheden van zijn zoon op het werk en draait zijn hand niet om voor een vieze luier, hij pakt de kleine geheel uit zichzelf en verzorgt hem zoals het in mijn ogen hoort. ik zie geen onderscheid tussen papa's en mama's en dus vind ik het best terecht dat er vrouwen zijn die het raar vinden dat zij hun keuze (wel of niet werken) altijd moeten verdedigen, terwijl er nooit iets aan de man gevraagd wordt.
Goed gezegd! Dat is voor mijn gevoel ook de kern waar het om draait. Ieder weet voor zichzelf waarom de keuze gemaakt is. Of dat de reden nu financieel, gevoelsmatig of verstandelijk is. Het is niet zwart of wit, maar full colour! Of dat je nu de broek of de rok aantrekt, als je je er maar goed in voelt!
Chamisa ben ik het helemaal mee eens, maar mensen moeten niet gaan oordelen over het KDV zonder dat hun kind erheen gaat. En verder moet iedereen doen wat hij of zij goed vindt!
Ik ben het helemaal met claartje79 eens. Mijn man is ook al trotse vader sinds we de eerste echo hebben gehad. Wij krijgen elke afspraak een echo dus hij gaat ook elke keer mee. Vertelt op zijn werk trots over hoe groot onze wurm inmiddels is en luistert zeer geinteresseerd naar onze vrienden die net papa zijn geworden (en ook naar de mama's hoor ) en dus ook vreselijk trots over poepluiers vertellen. Blijkbaar ligt dat in onze vriendenkring anders dan 'normaal' is Ik vind ook dat je samen aan een gezin begint dus de man niet uit het verhaaltje kan halen. Wij hoeven gelukkig geen 60 uur of meer te werken voor het genoemde salaris, maar redden dat in de 40 uur en mede daarom hebben wij ook besloten om allebei minder te werken, wij wonen in de randstad dus zijn ook een godsvermogen voor een ruime rijtjeswoning kwijt. Mijn man heeft zijn nieuwe baan geaccepteerd met daarbij de voorwaarde dat hij minder wilde gaan werken zodra we kinderen kregen (ik was nog niet zwanger) Ik vind het ook niet kunnen om je kind 5 dagen per week weg te brengen naar een kdv (mits het niet anders kan uiteraard) maar vind ook dat je daar samen uit moet komen en dat dat niet automatisch bij de vrouw hoeft te liggen, maar als je dat samen besluit dat dat ook prima is. Mijn man zou iig in opstand komen als ik zou zeggen dat ik thuis wil blijven en hij maar fulltime moest blijven werken. En ouderschapsverlof is idd wettelijk bepaald, daarvoor hoeft niets in de CAO opgenomen te zijn. Alleen in sommige CAO's staat dat een gedeelte betaald is, maar das in de meeste jammer genoeg niet zo.
ja ik ben gewoon niet opgevoed met de man thuis dus dan denk je daar niet aan. Bij ons is het gewoon natuurlijk dat je als vrouw zijnde voor de kids zorgt heeft niets te maken met dat je als vader zijnde minder om de kids geeft ofzo... Mijn man is helemaal gek van onze zoon maar moet er niet aan denken dat hij dagen thuis gaat zitten (mijn huis ziet er dan vreselijk uit haha) Ik houd helemaal niet van zo'n moderne man haha (op dat soort types val ik niet) mijn man doet trouwens al best veel (de afwas, gooit aan wasje erin) maar een man die gelijk wil staan aan een vrouw qua kids verzorgen nee daar moet ik niet aan denken, vind het fijn als hij werkt ik ben heel zelfstandig en bepaal zelf lekker alles in huis dan. KIJK ik zeg niet dat vrouwen helemaal niet mogen werken maar wat ik nu 5 jaar op een mensenleven? Ik offer mezelf wel 5 jaar op (wat ik heel fijn vind om te doen zie het niet als een negatief opofferen) als ze dan naar school gaan ben ik weer aan de beurt, ik volg een leuke studie als de kids op bed liggen bv... En dan na 5 jaar kan ik me weer volledig om mijn werk richten in hun schooltijd. Ja als mannen het graag WILLEN vind ik dat ook wel kunnen als je op die manier samen eruit kan komen is dat een perfect idee om toch zelf je kids op te voeden. IK moet er alleen echt niet aan denken...
Ik werd ook pas echt moeder toen ik mijn dochter in de armen had, zwangerschap is speciaal maar het leert je niet hoe je je kind moet opvoeden als het eenmaal geboren is. En ik ben misschien een vreemde maar hoe leuk ik baby's ook vind, ik heb toch meer met de peuter/kleuterleeftijd, lekker dat eigen willetje en terug babbelen of hele verhalen vertellen aan elkaar.
ja klopt wel Amanthis het is wel leuk babytijd en ik zou het niet willen missen maar nu Dean 1 is vind ik het veeeeeel leuker worden
Tja en daar heb je het net, ik hou dus echt niet van zo'n "ouderwetse man"..... en ben blij dat wij geen ouderwets rollenpatroon hebben.
Wat is een ouderwets rollenpatroon? Man werkt, verdient genoeg om zijn vrouw en kinderen te onderhouden, Vrouw is thuis,zorgt voor de kinderen, haar man als hij thuis is en doet het huishouden. Wat is daar verkeerd aan? *man van Chamisa* Ik hou niet van zo'n moderne vrouw! Het is meer traditioneel, maar om het nu meteen ouderwets te noemen... Dan zou 60% van europa wel heeeel ouderwets zijn!
mij mogen ze best ouderwets noemen hoor NO PROBLEM, voel me daar happy bij haha maar goed ik denk dat ouderwets ook nog eens zo was dat de man ALLE beslissingen maakte en de vrouw niets te zeggen had En ja IK maak zowat alle beslissingen in ons huis omdat manlief niet thuis is doe ik heel veel dingen zelf en heb heel veel te zeggen (soms teveel volgens hem haha)