Corona nieuws deel 5

Discussie in 'Corona forum' gestart door Amarens, 11 sep 2020.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. tuc

    tuc VIP lid

    19 dec 2012
    51.708
    42.543
    113
    Ik hoop idd maar dat het een hoop gelul is.
    Sorry andere woorden heb ik niet meer voor deze onzin.
     
    Anouk2005 vindt dit leuk.
  2. tuc

    tuc VIP lid

    19 dec 2012
    51.708
    42.543
    113
    Maar ook strengere maatregelen??

    Plus je zal ook als het werkt toch eens moeten stoppen.
    Over 10 jaar werken de maatregelen ws nog steeds goed. Maar moeten we dan voor altijd in deze samenleving blijven?
     
    Gewooniemand, mamameer en SAARC vinden dit leuk.
  3. Cindy1977

    Cindy1977 VIP lid

    12 mei 2017
    7.933
    12.186
    113
    Ondanks dat de positieve testen de pan uitreizen, hebben wij echt weinig serieuze opnames. Gelukkig! Ik zit wel met samengeknepen billen op het griep seizoen te wachten :| We draaien nog steeds met 100% personeel op 80% werk, om direct ruimte te kunnen maken als er weer ineens een stroom komt met zieke patiënten.
     
    Anouk2005 en Neuzeke vinden dit leuk.
  4. Mammielove

    Mammielove Niet meer actief

    Ik snap niet zo goed waarom ze vinden dat het niet goed gaat. Dit is toch precies waar ze op gehoopt hadden toendertijd? Zoveel mogelijk besmettingen, met zo min mogelijk gevolgen. Dat is er nu aan de hand. De besmettingen lopen gigantisch op, ziekenhuisopnames blijven (zo goed als) uit.
     
  5. nelta

    nelta VIP lid

    28 apr 2009
    18.321
    8.798
    113
    Vrouw
    Rotterdam
    Ja je hoort al een hele poost dat ze lokaal dingen gaan aanpakken. Maar behalve een tijdelijke mondkapjesplicht is er nog niks lokaals veranderd.
     
    mamameer en tuc vinden dit leuk.
  6. nelta

    nelta VIP lid

    28 apr 2009
    18.321
    8.798
    113
    Vrouw
    Rotterdam
    Wij hadden er voor het weekend ook maar 10 liggen. Groot ziekenhuis in een grote stad.
     
    Cindy1977 vindt dit leuk.
  7. tupp

    tupp VIP lid

    13 jun 2009
    22.622
    18.475
    113
    Vrouw
    lerares basisonderwijs
    Nee, want er is nog steeds een aanzienlijk aantal besmettingen. Zo lang dat het geval is, kun je de boel niet terug los laten. Tegen de tijd dat de ziekenhuisopnames wel gaan stijgen, loop je twee weken achter de feiten aan. Er is nu eenmaal sprake van exponentiële groei als je geen maatregelen meer treft. We weten nu dat zonder maatregelen het aantal patiënten ongeveer elke 2 à 3 dagen verdubbelt. Als je dan pas gaat reageren als de besmette mensen na een dag of 10-14 in het ziekenhuis terecht komen, moet je dus rekening houden met nog 4 tot 7 verdubbelingen in het aantal nieuwe opnames voordat het aantal opnames weer gaat afnemen. Die mensen zijn dan namelijk in de twee weken vóórdat nieuwe maatregelen ingingen al besmet, maar door de incubatietijd en de ontwikkeling van de klachten duurt het even voor zij zich in het ziekenhuis melden.

    Je vindt 6 à 7 nieuwe patiënten per dag niet veel. Dus wat vind je dan een goed getal om wèl weer maatregelen te nemen? Zullen we eens uitgaan van 25 nieuwe opnames op één dag? Klinkt dat als een goed moment. Dus wel laten alle maatregelen los en kijken wanneer we per dag 25 nieuwe ziekenhuisopnames in Nederland hebben. Dan gaan we pas weer maatregelen nemen.
    Dat zal trouwens vrij vlot gaan. De eerste 1 à 2 weken zul je nog niet zo veel zien. De mensen die zich dan in het ziekenhuis melden, zijn nog besmet in de periode dat er wèl maatregelen golden. Dus gedurende die eerste periode gebeurt er niks. Maar dan na ongeveer 2 weken begint de stijging. Ik ga er nu even vanuit dat de verdubbeling na 3 dagen plaatsvindt. Dus na die twee weken heb je per dag een groeifactor van 2 tot de macht 1/3. Je hoeft het niet zelf uit te rekenen, lijstje staat hieronder. En dat reken ik door tot we over de 25 nieuwe opnames per dag hebben. Dan gaan er weer maatregelen in.

    dag 0 7 Op verzoek laten we alle maatregelen los.
    dag 1 7 nieuwe opnames
    dag 2 7 nieuwe opnames
    dag 3 7 nieuwe opnames
    dag 4 7 nieuwe opnames
    dag 5 7 nieuwe opnames
    dag 6 7 nieuwe opnames
    dag 7 7 nieuwe opnames
    dag 8 7 nieuwe opnames
    dag 9 7 nieuwe opnames
    dag 10 7 nieuwe opnames
    dag 11 9 nieuwe opnames
    Tien dagen verder: vanaf nu worden de eerste patiënten opgenomen die ziek werden ná het loslaten van de maatregelen
    dag 12 11 nieuwe opnames
    dag 13 14 nieuwe opnames
    dag 14 18 nieuwe opnames
    dag 15 22 nieuwe opnames
    dag 16 28 nieuwe opnames
    Oeps, we gaan over de 25 heen! Nieuwe maatregelen gaan in! Maar de mensen die de afgelopen periode besmet zijn, zullen zich nog 2 weken in het ziekenhuis melden.
    dag 17 35 nieuwe opnames
    dag 18 44 nieuwe opnames
    dag 19 56 nieuwe opnames
    dag 20 71 nieuwe opnames
    dag 21 89 nieuwe opnames
    dag 22 112 nieuwe opnames
    dag 23 141 nieuwe opnames
    dag 24 178 nieuwe opnames
    dag 25 224 nieuwe opnames
    dag 26 283 nieuwe opnames
    dag 27 356 nieuwe opnames
    dag 28 449 nieuwe opnames
    dag 29 565 nieuwe opnames
    dag 30 712 nieuwe opnames
    Dag 14 na het terug aantrekken van de maatregelen. Vanaf nu gaan we een exponentiële daling zien.
    dag 31 565 nieuwe opnames
    dag 32 449 nieuwe opnames
    dag 33 356 nieuwe opnames
    dag 34 283 nieuwe opnames
    dag 35 224 nieuwe opnames
    dag 36 178 nieuwe opnames
    dag 37 141 nieuwe opnames
    dag 38 112 nieuwe opnames
    dag 39 89 nieuwe opnames
    dag 40 71 nieuwe opnames
    dag 41 56 nieuwe opnames
    dag 42 44 nieuwe opnames
    dag 43 35 nieuwe opnames
    dag 44 28 nieuwe opnames
    dag 45 22 nieuwe opnames
    dag 46 18 nieuwe opnames
    dag 47 14 nieuwe opnames
    dag 48 11 nieuwe opnames
    dag 49 9 nieuwe opnames
    dag 50 7 nieuwe opnames
    En weer terug op het veilige niveau van een stuk of 7 nieuwe opnames, loslaten dan maar weer??

    Dat betekent dus dat als je op het moment dat er 25 mensen worden opgenomen pas maatregelen neemt, je nog een heel groot aantal nieuwe patiënten kunt verwachten in het ziekenhuis. Daarna zet de daling pas weer in. Die is overigens ook exponentieel, dus dat gaat dan vrij vlot. Maar we weten ook dat diegenen die in het ziekenhuis worden opgenomen, daar ook vrij lang blijven liggen. Dus je hebt dan nog een hele tijd behoorlijk veel mensen in de ziekenhuizen liggen. Dusdanig veel dat je weer met cohorten moet gaan werken. Dat gaat ten koste van de overige zorg.

    Als je dit experiment in werkelijkheid zou uitvoeren, heb je dus in een periode van 50 dagen 6198 nieuwe patiënten in het ziekenhuis. Zonder dit soort geëxperimenteer heb je gewoon 50 dagen lang, een stuk of 7 patiënten. Dat zijn er dan 350.

    't Is wel wiskunde, maar geen hogere wiskunde. Ik stem voor het vasthouden van de maatregelen totdat er òf een goed vaccin òf een goed medicijn is. Dit niveau van maatregelen wat we nu hebben is erg vervelend en soms meer dan dat. Maar duizenden patiënten en weer een lockdown om nog erger te voorkomen, vind in helemaal dramatisch!
     
    amdaa, Jackie87, Peppabig en 19 anderen vinden dit leuk.
  8. nelta

    nelta VIP lid

    28 apr 2009
    18.321
    8.798
    113
    Vrouw
    Rotterdam
    #88 nelta, 13 sep 2020
    Laatst bewerkt: 13 sep 2020
    Dat weet je niet, want de situatie is niet vergelijkbaar met die in maart.
    - Er is een groep mensen die het al heeft gehad.
    - mensen hebben een betere weerstand nu in de zomer.
    - door betere behandelmethodes komen mensen minder snel op de IC en liggen minder lang (bijv met dexamethason)
     
    Gewooniemand, SAARC, tuc en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  9. bosi333

    bosi333 VIP lid

    1 aug 2006
    37.176
    6.711
    113
    Hier in Friesland staat bij de GGD dat er 0 mensen zijn opgenomen in het ziekenhuis.
    Maar een verpleegkundige die in een ziekenhuis werkt hier in Friesland zegt dat er wel degelijk mensen zijn opgenomen en slecht liggen.
    2 dagen gelden zeker 4 mensen ook weer.

    Ik vertrouw de cijfers ook niet helemaal. Net zoals de media het erger kan doen lijken dat het is...kunnen ze het ook minder erg maken door de cijfers niet correct door te geven.
     
  10. nelta

    nelta VIP lid

    28 apr 2009
    18.321
    8.798
    113
    Vrouw
    Rotterdam
    Maar misschien liggen die mensen er al een poosje en zijn er geen nieuwe opnames. Het coronadashboard laat het gemiddelde van de afgelopen 3 dagen zien.
     
    SAARC vindt dit leuk.
  11. tuc

    tuc VIP lid

    19 dec 2012
    51.708
    42.543
    113
    Klinkt hartstikke leuk en over nagedacht, maar het zijn wel puur aannames.
    De situatie is echt niet meer zoals maart/april. Het hele immuniteit gebeuren is hierin niet meegenomen, de betere behandelingen enz niet. Dus je kunt echt niet stellen dat het zo'n verloop heeft als toen.
     
    Gewooniemand, Axia, zonnetje2015 en 2 anderen vinden dit leuk.
  12. tuc

    tuc VIP lid

    19 dec 2012
    51.708
    42.543
    113
    Er staat op het dashboard ook dat cijfers kunnen achterlopen. Sommigen herstellen wellicht weer voordat de cijfers up to date zijn. En degenen die slechter worden en naar het ic gaan worden in die cijfers meegenomen. Die zijn landelijk, dus als er in Friesland 4 mensen op het ic komen en in noord holland worden er 4 ontslagen op het ic zie je in die cijfers dus geen verschil.
     
    SAARC en Wellesnietes vinden dit leuk.
  13. tupp

    tupp VIP lid

    13 jun 2009
    22.622
    18.475
    113
    Vrouw
    lerares basisonderwijs
    En de stelling 'het virus is verzwakt' is geen aanname?

    Bijzonder.
     
    KleineLai, Relax, Neuzeke en 4 anderen vinden dit leuk.
  14. tuc

    tuc VIP lid

    19 dec 2012
    51.708
    42.543
    113
    Zeker, niemand plaatst dat als feit. Die aanname wordt wel ondersteunt met de huidige cijfers. Besmettingen lopen op, maar geen druk op de ziekenhuizen.
     
  15. Nellie4

    Nellie4 Fanatiek lid

    25 jan 2017
    4.578
    7.199
    113
    Welk hele immuniteit gebeuren bedoel je precies?
     
    Trirani vindt dit leuk.
  16. tuc

    tuc VIP lid

    19 dec 2012
    51.708
    42.543
    113
    Dat er langzaamaan immuniteit komt als veel mensen het Corona virus doormaken. Hetzelfde dat je wil bereiken met een vaccin maar dan op natuurlijke wijze.
     
  17. nelta

    nelta VIP lid

    28 apr 2009
    18.321
    8.798
    113
    Vrouw
    Rotterdam
    Dat hoeft toch ook niet. Maar met andere beginwaarden is de kans op een gelijk verloop niet waarschijnlijk.
     
  18. BliksemSter

    BliksemSter Niet meer actief

    Ik denk hè dat dat komt omdat we nu meer testen dus dat feitelijk de hoeveelheid besmettingen in maart/april vele malen hoger was nog dan dat we nu zien.
    Maar ik weet van een Franse collega dat er in Frankrijk wel gesproken wordt over het feit dat het virus milder wordt en hij vindt het onbegrijpelijk dat dit in Nederland totaal niet wordt besproken (hij woont in NL). Dus ja... hoe zit het nu ècht? Geen wonder dat we allemaal zo onrustig zijn.
     
    Anouk2005, SAARC en tuc vinden dit leuk.
  19. Nellie4

    Nellie4 Fanatiek lid

    25 jan 2017
    4.578
    7.199
    113
    Ja, alleen die groep is nog veel te klein om echt effect te kunnen hebben.
     
  20. tuc

    tuc VIP lid

    19 dec 2012
    51.708
    42.543
    113
    Dat denk ik idd ook, dat er nu in verhouding nog veel minder besmettingen zijn dan we denken. Dat dat in maart/april veel hoger was en als we dat geweten hadden de signaalwaarden ook veel hoger zouden liggen
     
    Anouk2005 vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina