Je leest weer alleen wat je wilt lezen. In het artikel staat inderdaad dat je als gevaccineerde besmet kunt raken en als je besmet raakt, dat je dan ook besmettelijk kunt zijn voor anderen. Ik heb nooit anders beweerd. Maar jij en Anne2019 blijven maar zeggen dat die kans voor gevaccineerden net zo groot is als voor niet gevaccineerden. En nogmaals: dat is dus niet zo. Lees gewoon maar de kleine lettertjes onderaan het artikel dat je zelf post. Hierin wordt niet gesproken over hoe het zit met de besmettelijkheid van een gevaccineerde t.o.v. iemand die niet gevaccineerd is. Maar voordat je überhaupt besmettelijk kunt zijn, moet je wel eerst besmet worden. En zoals je moet toegeven als je het hele verhaal vertelt, in plaats van alleen het deel dat kennelijk in jouw straatje past, dan moet je toegeven dat die kans wel degelijk kleiner is. Iedereen die niet besmet raakt, brengt de R-waarde omlaag. Niet alleen gunstig voor jezelf, maar ook voor iedereen aan wie jij dus geen besmetting doorheeft.
Maar dat laatste he; daar ben ik het dus mee eens, er is zoveel meer, maar nu wordt de focus zo op Corona gelegd met in het buitenland verplicht vaccineren etc, terwijl aan de andere kant het zorgpersoneel bijv. wel moet komen werken als ze in afwachting zijn van de uitslag van hun test. Terwijl dat dus een soort schijnveiligheid creeert, alsof er niks anders meer is. Vind het maar raar.
@tupp ik sluit mij helemaal bij jou aan. een kleine aanvulling, soms voelt het voor mij alsof sommige niet gevaccineerden ‘hopen’ of ‘willen’ dat het vaccin niet werkt. Alsof het dan fijn is om te kunnen zeggen ‘zie je wel? Jammer joh, dat je nu die rommel voor niets hebt ingespoten’. Maar we willen toch allemaal uit deze situatie en hopen toch allemaal dat dit een stapje terug naar normaal is?
Ik denk dat mensen zich dat nooit zo hebben gerealiseerd. Ik heb een maand op de NICU geleefd, dus dan weet je dat het anders is, maar gelukkig komt dit niet voor iedereen zo dichtbij. Wel is duidelijk dat COVID voor bepaalde groepen fataal kan zijn, wat met een ander virus niet het geval hoeft te zijn. Hoe meer we daarover leren, hoe gerichter er goede zorg kan worden gegeven.
Ik ben wel gevaccineerd en ik geloof dat hoe meer mensen zich laten vaccineren, hoe minder maatregelen we nodig hebben om de situatie beheersbaar te houden. Ik hoop dus dat zoveel mogelijk anderen zich ook laten inenten. Als iemand dat niet doet: even goede vrienden. Al merk ik wel dat ik redelijk allergisch ben als mensen dat doen op basis van gegevens die aantoonbaar niet kloppen. Jullie merken dat misschien ook. Maar eerlijk: zo ben ik over elk onderwerp. Ik kan met heel veel keuzes leven, ook als ik het er totaal mee oneens ben. Maar je argumentatie moet wel kloppen en gebaseerd zijn op feiten en niet op de onderbuikgevoelens van Robert Jensen. Die vroeger trouwens een erg leuke radiopresentator was. Dat gezegd hebbende, hoop ik ook dat veel zorgpersoneel zich laat inenten. Maar als iemand dat niet doet: ook prima. Er zijn namelijk ook goede redenen om niet voor vaccinatie te kiezen. Ik ben dus absoluut tegen een vaccinatieplicht. En hoewel ik snap hoe mensen tot de mening komen dat je voor de zorg een uitzondering moet maken, vind ik juist van niet. We hebben een groot tekort aan zorgmedewerkers. We kunnen niemand missen. Ook niet de mensen die zich niet hebben laten vaccineren. Daarnaast mag je uitgerekend van zorgpersoneel verwachten dat ze zich bewust zijn van de risico's van diverse virussen (corona, influenza, noro etc.) voor de kwetsbare patiënten / cliënten die ze verzorgen. Zorgpersoneel weet dat een virus waar ze zelf weinig last van hebben, voor hun patiënt / cliënt wel erg gevaarlijk kan zijn. En hebben als het goed is de middelen ter beschikking om hun patiënt / cliënt te beschermen. En daar waar er mogelijk personeel is wat daar zelf niet voldoende van op de hoogte is, zijn er leidinggevenden die ze daar op kunnen wijzen. Ik zou het op heel veel plekken wel prima vinden als het de norm wordt om een mondmasker te dragen als je zelf niet helemaal fit bent. (En andere extra hygiëne-maatregelen.) Maar als er nu één sector is waar je dat makkelijk kunt doorvoeren, is dat de zorg wel. Dus die hele vaccinatieplicht hoeft van mij niet. Wel de duidelijke norm dat je, gevaccineerd of niet, bij milde klachten bij jezelf meteen maatregelen neemt om zwakkeren te beschermen. (En liefst je collega's ook.)
Dat zit er bij sommigen vast achter. Of misschien is dat bij een deel ook wel het stukje twijfel dat ze zelf nog hebben. Voor zowel mensen die (nog) niet voor vaccineren hebben gekozen als bij mensen die de prik(ken) al wel hebben gehad, geldt dat we twijfelaars tussen zitten. Er is veel meer grijs dan dat er zwart of wit is. En dan vallen de reacties hier nog mee. We gaan hier vaak wel naar heeeeeel licht-grijs of antraciet. Maar als je op twittee kijkt zie je pas echt wat zwart en wit inhouden. Soms vermakelijk om te lezen. Maar aan beide kanten van het spectrum zitten mensen die uitspraken doen die je ernstig doen twijfelen aan het bestaansrecht van de mensheid. Wat dat betreft is twitter echt wel één van de afvoerputjes van de samenleving.
Ik ben zelf ook ingeënt (ik val onder de mensen die wel gekozen hebben voor vaccinatie maar wel heel veel twijfels hebben) maar net als jij tegen een verplichting. Om precies die redenen die jij noemt ook niet voor verplichting in de zorg.
Ik heb vandaag geen tijd om de hele aflevering te kijken. Maar wat ik tot nu toe in de eerste 10 minuten heb gehoord, is een man (gespecialiseerd in vaccins voor dieren) die beweert dat er in maart vorig jaar wel een crisissituatie is, maar één die we met vrij milde maatregelen wisten te onderdrukken. Ik weet niet of jullie je maart 2020 nog herinneren. Ik toevallig wel. En anders hebben we de cijfers op het coronadashboard nog. De cijfers namen pas af nádat de intelligente lockdown was ingevoerd. Met o.a. thuiswerken, beperken van aantal bezoekers thuis, alle bijeenkomsten en evenementen die afgelast waren, veel winkels (vrijwillig) dicht en uiteindelijk de sluiting van de scholen. Ook beweren ze dat de Britse variant wel meeviel. Dat speelde in de eerste maanden van 2021. Een periode waarin we een strengere lockdown hadden dan in maart 2020, aangevuld met o.a. de avondklok en mondkapjes. Toch daalde in die periode, ondanks de strengere maatregelen, de ziekenhuisopnames véél minder snel dan in het voorjaar van 2020. Wellicht dat dit deels verklaarbaar doordat een deel van de bevolking zich minder goed aan de maatregelen hield dan in het prille begin. Maar voor het grootste deel gold dat de maatregelen net zo streng of strenger waren. Het verschil is dus voor een groot deel alleen verklaarbaar vanwege de Britse variant, die dus helemaal niet 'wel meeviel' als je terugkijkt naar de ziekenhuisopnames in die periode.
Sorry, maar dit is jouw kijk naar bv de alfavariant. Er is helemaal niet zeker of deze variant mensen ernstiger ziek maakte, daar wordt volop onderzoek naar gedaan. Ik vind het dus wel vreemd dat jij beweert dat het dus allemaal niet meeviel. Volgens mij is juist duidelijk gebleken dar het wél meeviel, ze waren voorbereid op een veel ernstigere situatie, die niet uitgekomen is (gelukkig). Dus het is maar net hoe je dat wil zien natuurlijk. En over je andere post; ik heb niet voor niets het artikel gepost, zodat je het zelf kon lezen. Ik heb dus niet maar een gedeelte eruit gehaald wat ik wil lezen. Ik heb ook helemaal geen zin in een discussie met jou hierover, want we denken hier nu eenmaal totaal verschillend over. Prima en houden zo. Maar zeggen dat mensen onzin verkondigen omdat het jóuw niet aanstaat slaat natuurlijk nergens op.
Nog wel gelukkig en ze hebben het ook niet overgebracht. Maar ik ben dus wel voor testen en quarantaine voor iedereen,want je ziet; het is nodig!
Hoe groot de kans is weten ze dus niet, waarom zeg jij dan; het is niet zo? Met de delta gaat dat iig gemakkelijker dan met de alfavariant. “dat je besmet kunt raken na volledige vaccinatie, is duidelijk. Hoe groot die kans is, is niet precies te zeggen. Wel is bekend dat je gemakkelijker besmet raakt met de deltavariant vergeleken met de alphavariant. Maar de kans dat je ernstig ziek wordt, is klein. Niesters: "Uiteindelijk zijn de getallen over effectiviteit afkomstig van het gemiddelde van een populatie, terwijl er individuele verschillen kunnen zijn. Het is niet zwart/wit."”
Mmm, hij beweert ook dat de spike-eiwitten gaan zwerven door het lichaam en ook in organen en eierstokken gaan zitten. Hij haalt dan een vertrouwelijk document aan van Pfizer. Maar dat is inmiddels ook al ontkracht: https://www.reuters.com/article/factcheck-vaccine-safe-idUSL2N2NX1J6 Ik kan me overigens best voorstellen dat je dit gelooft, zeker als je al wantrouwend bent. En dat je dan denkt dat de tegenargumenten op hun beurt ook weer fake zijn, want ja… men wil dit soort dingen natuurlijk wel verborgen houden, dus in de doofpot ermee. Ik denk ook dat je mensen met een bepaalde visie op het beleid en de vaccins niet op andere gedachten (meer) kunt brengen. Net zoals zij op hun beurt denken dat bij ‘ons’ de schellen nooit van de ogen zullen vallen. Gelukkig blijkt uit de cijfers ook dat de vaccinatiebereidheid in NL gewoon groot is en dat dat er waarschijnlijk (en hopelijk) ook voor gaat zorgen dat hier geen verplichting komt.
Je hebt hier op het forum wel degelijk alleen het gedeelte aangehaald dat binnen jouw straatje paste. Dat de kans op besmet raken ook met de Delta-variant voor gevaccineerden kleiner is dan voor niet-gevaccineerden, heb je gemakshalve weggelaten uit je betoog. En voor de duidelijkheid: ik voer deze discussie niet met / tegen jou. Wat ik wil graag wil is dat mensen die nog open staan voor de 'grijstinten' laten zien dat de wereld niet zwart of wit is. Kennelijk wil jij vasthouden aan één kleur. Als jij je goed voelt bij die keuze, gun ik je dat van harte. Maar als alleen de mensen die 'wit wit wit' of 'zwart zwart zwart' schreeuwen aan het woord komen, krijg je dus die gigantische polarisatie die je vooral op social media zit. En waarvan ik begrijp dat sommige mensen er ook in hun dagelijks leven mee te maken krijgen. Vandaar dus dat ik zodra mensen alleen maar 'WIT' gillen, onmiddellijk een paar drupjes zwart toevoeg. En zodra mensen alleen maar 'ZWART' roepen, ik met de witte kwast aankom. De mensen die ècht alleen maar wit of zwart willen zien, bereik je daar meestal niet mee. Maar er zijn er gelukkig nog heel veel die die nuance wel prettig vinden.
Ze weten wel degelijk (ongeveer) hoe groot de kans is op besmetting na vaccinatie. Zie het screenshot dat ik eerder al postte. Het is nog niet bekend hoe groot de kans op verspreiding is, dat klopt. Maar nogmaals: je moet eerst besmet raken voordat je überhaupt iets kunt verspreiden. Dus al zou je als gevaccineerde net zo besmettelijk zijn als iemand die niet gevaccineerd is, dan nog draag je met je vaccin bij aan het verminderen van verspreiding. Ken je het boomdiagram nog? Voor elke tak die je weghaalt, geldt dat je ook de zijtakken meeneemt. Ik weet niet wat precies de R0 is van de Deltavariant (R0 is de besmettelijkheid zònder vaccins en zònder maatregelen.) Ik heb getallen tussen 3 en 9 gelezen. Misschien is dat gewoon ook nog niet bekend. Maar goed, laat ik een R0 van 3 nemen. Als je dan ergens in de boom één persoon hebt die nìet besmet raakt dankzij het vaccin, dan voorkom je dus ook de besmetting van de 3 personen die anders door deze persoon waren aangestoken. En ook de besmettingen van de 9 personen die anders door die drie waren besmet. En vervolgens de 27 die... En natuurlijk werkt het niet zo simpel. Want als je niet door mij wordt besmet, kun je nog altijd door een ander besmet worden. Maar gelukkig is het ook niet zo dat er in die hele boom maar één tak gesnoeid wordt door het vaccineren. Dankzij de omvang van de vaccinatiecampagne, haal je er een heleboel takken (en hun zijtakken!) tussenuit. Het is goed dat ze uitzoeken hoe besmettelijk mensen zijn nadat ze gevaccineerd zijn. En tot dat duidelijk is, blijft het gewoon belangrijk om je aan de basismaatregelen te houden, gevaccineerd of niet. Maar er zijn op dit moment gewoon veel meer redenen om aan te nemen dat vaccineren bijdraagt aan het verminderen van het R-getal dan dat het, zoals jij zegt, niet uitmaakt. Want het verhaal 'ook met vaccin kun je ziek worden en anderen besmetten, dus het vaccin werkt niet' is echt veel te kort door de bocht. En als ik datzelfde zou beweren over autogordels en airbags, zouden heel veel mensen dat als slecht argument herkennen. ("Ook met het dragen van een autogordel in een auto met airbag, kunnen mensen gewoon raken of zelfs overlijden bij een ongeval. Dus gordels en airbags werken niet.") Het gaat er niet om dat het soms niet werkt. Het gaat erom dat het veel vaker wel werkt.
Maar hoelang wil je dat dan gaan volhouden? Ergens zul je dat moeten gaan loslaten en met een hoog genoege vaccinatiegraad zijn de risico's acceptabel.
Ik vind dit ook wel zorgwekkend, ik las dat Florida zo’n 22 miljoen inwoners heeft en dan 9.000 ziekenhuisopnames en 18% test positief. De Amerikaanse staat Florida heeft het afgelopen etmaal 21.683 nieuwe coronabesmettingen gemeld. Dit is het hoogste aantal nieuwe besmettingen binnen een dag in de staat sinds het begin van de pandemie. Gisteren werden er 'slechts' 17.093 nieuwe besmettingen gemeld. Dit blijkt uit federale gezondheidsgegevens die zijn vrijgegeven. Florida, de op twee na dichtst bevolkte staat, is nu verantwoordelijk voor ongeveer een op de vijf nieuwe besmettingen in de VS en daarmee het nieuwe epicentrum van de uitbraak in het land. Samen met Louisiana is Florida op de dagelijkse kaart van The New York Times dé ‘hotspot’ voor nieuwe corona-infecties in de VS. De staat heeft een positief testpercentage van 18 procent, terwijl in de rest van het land gemiddeld 7,8 procent van de mensen die worden getest het coronavirus heeft. Ook de ziekenhuisopnames stijgen onrustwekkend, terwijl nog niet de helft van de bevolking volledig is gevaccineerd. Er liggen meer dan 9.000 Covid-patiënten in de ziekenhuizen, meer dan tijdens de piek van de tweede golf. Nog maar 57 procent van de volledige bevolking heeft een eerste coronaprik gekregen, 49 procent is volledig gevaccineerd. De Republikeinse gouverneur van Florida, Ron DeSantis, heeft vrijdag een decreet uitgevaardigd dat de mondmaskerplicht in de scholen van de staat blokkeert. DeSantis zei in een toespraak dat ouders zelf het recht moeten hebben om te beslissen of hun kinderen een mondmasker moeten dragen.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5245705/pfizer-moderna-prijzen-vaccins-eu-contracten Walgelijk.
Om te janken dit. Je zou er spontaan complotwappie van worden. Enige wat het nog goed kan maken is als ze met het verdiende geld met hun vaccins naar derde wereld landen gaan om daar gratis te prikken. Maar ik vrees dat een dergelijke actie teveel gevraagd zal zijn.
Dat antwoord geef je zelf al. Zodra de vaccinatie graad hoog genoeg is. Maar wat is precies hoog genoeg? En wanneer bereiken we dat? Daar is genoeg ruimte voor discussie dfnk ik
Ik las volgens mij van de week ergens dat Florida een van de staten is waar vaccinatie behoorlijk achterblijft. Het staat ook in het stukje dat nog niet de helft van de bevolking volledig is gevaccineerd. En begin mei hebben ze alle corona maatregelen losgelaten. Dus die zaken plaatsen het wel meer in perspectief, vind ik.