Om je eigen woorden te gebruiken: ik moet hier een beetje om lachen want wat een kromme vergelijking... In het Corona voorbeeld staat een klein groepje artsen tegenover een hele grote groep artsen. De situatie van het boek waar @suus1983 het over heeft, is duidelijk niet hetzelfde: het is nl. niet zo dat die twee artsen zeggen dat overgewicht geen keuze is en dat alle andere artsen zeggen dat het wél een keuze is. In de wetenschap is het overigens vaak zo dat een onderwerp maar door enkele mensen in detail bestudeerd wordt. Dat maakt hun onderzoeksresultaten niet onbetrouwbaar. Om te weten of iemand gedegen onderzoek heeft uitgevoerd, moet je kijken naar de methodologie die toegepast werd. Hoeveel mensen dan aan het onderzoek gewerkt hebben of er een boek over geschreven hebben, is verder niet relevant.
Ja snap ik hoor. Ik zou ook graag meer inzicht in de cijfers hebben. Had gewoon even een binnenpretje dat ik met jullie wilde delen
Waarschijnlijk hetzelfde ziekenhuis als die waar een personeelslid patiënten informatie deelde of liet zien op de telefoon aan een forumlid (wat toevallig niet gevaccineerd was). Of het is zeer onprofessioneel en strafbaar of het is een totaal onzinverhaal... Want echte verpleegkundigen weten (als het goed is) de medische situatie van hun patiënten. En begrijpen (anders dan sommige simpele types op dit forum) wel dat overgewicht tal van redenen kan hebben (dus ook medische). En dan zouden ze ook nog in de "toevallige" aanwezigheid van Cin (en wellicht andere aanwezigen of medepatiënten/collega's) aan het schelen zijn op hun dikke patiënten? En nee bij mij is absoluut geen sprake van overgewicht of ongezond leven. Maar ik weet dat het helaas voor velen niet zo makkelijk is. En dan maar klagen over je (zelfgekozen) qr status.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5264075/afdelingshoofden-ic-afdelingen-umcs-oproep-coronapatienten?fbclid=IwAR2BiOOlQpEnbGvCYLhNKfh_GfFaHVFJphv_W0CTUkD04n6ioTwX-lJXJJ4
Ik houd inderdaad van uitzoeken. Maar ook van nachtrust en het is bijna mijn bedtijd, dus ik duik er nu niet te diep in. Hans van Telling baseert zich vooral op deze grafiek, die volgens hem van de site van UKHSA komt. (Zeg maar: de Britse RIVM.) Ik kan deze grafiek op de site van UKHSA niet terugvinden, wat jammer is. Ik zou namelijk wel een toelichting willen op die verticale as 'rate per 100.000'. Bedoelen ze daarmee '100.000 gevaccineerden vergeleken met 100.000 niet-gevaccineerden'? Of bedoelen ze gewoon; 100.000 mensen in totaal. Gezien de zeer afwijkende verdeling in de groep onder 18, vermoed ik het laatste. Want in die groep is een zéér groot deel (nog) niet gevaccineerd. Dus dat zou prima verklaren waarom juist in die groep enorm veel niet-gevaccineerden besmet raken. Er zijn in die leeftijdscategorie nu eenmaal meer niet-gevaccineerden. Logisch dat een meerderheid van de besmettingen dus van die groep komt. Dan heeft hij het vervolgens specifiek over het feit dat bij de 40-plussers opvalt dat zoveel gevaccineerden besmet raken. En zo op het eerste gezicht denk je dan: ja, klopt, want het zwarte staafje is daar steeds langer. Maar nu even rekenen. Vaccinatiestatus in het VK: zie grafiek hieronder. Dit gaat over 'boven 12'. Voor de groep 'boven 40' zal het percentage gevaccineerden dus boven 80% liggen. Maar voor het rekengemak zal ik 80% aanhouden. En dan zul je zien dat ondanks het afronden naar beneden, de cijfers nog altijd in het voordeel van gevaccineerden zal uitvallen. Per 100.000 volwassen inwoners, zijn er dus (ongeveer) 80.000 gevaccineerd en 20.000 niet gevaccineerd. Kijken we naar het aantal besmettingen in de groep 40-49 dan zie je dat 1750 (per 100.000 personen, waarvan 80.000 gevaccineerd) wel gevaccineerd zijn. En maar 750 (per 100.000 personen, waarvan 20.000 niet gevaccineerd) zijn niet gevaccineerd. In absolute aantallen een flink verschil. Foei gevaccineerden??? Nee hoor: 1750 besmettingen in een groep van 80.000 gevaccineerden = 2,19% En 750 besmettingen in een groep van 20.000 niet gevaccineerden = 3,75% En dan gaat het alleen nog maar om het aantal personen dat besmet wordt. De kans om in het ziekenhuis te belanden is voor niet-gevaccineerden ook een stuk groter dan voor niet gevaccineerden. Even hetzelfde rekenvoorbeeld bij de groep 80+ Ongeveer 400 / 80.000 besmette gevaccineerden = 0,5 % loopt covid op. Ongeveer 300 / 20.000 besmetten niet-gevaccineerden = 1,5% loopt covid op.
Dat klopt niet helemaal volgens mij. Het onderzoek vond dat op het hoogtepunt van ziekte de viral load van een gevaccineerde vrijwel gelijk was aan die van een ongevaccineerde. Maar het onderzoek liet ook zien dat de viral load van een gevaccineerde sneller afnam. In de krantenartikelen werd alleen het eerste vermeld en daar werd de conclusie uit getrokken dat beide groepen even besmettelijk zijn.
Hoezo? Het ging hier om algemene casussen, heb de patiënten zelf ook niet gezien omdat ik op de gewone IC, dus voor de klapdeuren zat. En daarbij als je meer dan 48u aan het waken bent, dan maak je vanzelf meerdere praatjes met het personeel. Bijzonder dat jij dat zomaar in twijfel trekt. Wil je soms ook nog een foto van de overledene op de IC? Of liever de rouwkaart zelf?
Nee, dit ziekenhuis staat er niet tussen bij de brief. Maar zoals ik al zei, ze hebben dus inderdaad wel pas weer een speciale corona afdeling op de IC geopend, dus kennelijk verwacht men in de nabije toekomst echt nog wel meer corona patiënten.
Ten eerste klaag ik niet over mijn 'zelf gekozen ' QR status. Inderdaad ik wil geen vaccin, maar mijn specialist raadt mij dat ook ten zeerste af. Ik ben benieuwd in welke groep ik dan voor jou val? Daarnaast vind ik 48u waken geen toevallige aanwezigheid. Sterker nog, als jij er wel zo over denkt dan zou ik je bijna het zelfde gunnen. Bijna inderdaad, want dit gun je niemand. Patiënten informatie op een telefoon weet ik niets van, dus geen idee. Wat betreft overgewicht, je hoeft mij niet te vertellen dat dit ook medisch kan zijn. Ik ben dankzij prednison ervaringsdeskundige. Mijn record is 12 kilo erbij in 1 maand, in verhouding best wat als je normaal 55 kilo weegt... Daarbij werk ik zelf ook in de zorg. Maar 140 kilo of meer is echt niet alleen medisch, afgezien van een mogelijke eetstoornis dan. Maar gezien je berichtje denk ik dat jij nog nooit een patiënt van dit gewicht heb moeten onderzoeken. En vooral niet als het gaat om een 'dood gewicht'. Dan zou je begrijpen dat dit voor verpleegkundigen niet te doen is. Normaal is dat al zwaar, maar met pbm is dit helemaal verschrikkelijk. Ook zonder inspanning zweet je jezelf dan namelijk al rot.
Dan is het betreffende ziekenhuis of niet academisch geweest, of niet in Nederland. Want alle Nederlandse UMC's hebben de brief ondertekend. Je benoemt zelf allemaal dingen die besproken zouden zijn door het personeel met jou/binnen jouw gehoorsafstand, die verder gaan dan algemene opmerkingen. Ik kan er niet meer van maken.
Nu een artikel dat IC artsen 40plus mannen met een te hoog BMI een derde boosterprik adviseren. Zou zomaar kunnen dat ze dit gaan uitbreiden met andere gezondheidsrisico’s. Ik kijk nergens meer van op dat dit gaat gebeuren. Een zgn fitcheck
Dit dus... En de (helaas verschillende keren) dat ik moest waken bij iemand lag die persoon toch echt in een individuele kamer. Ik kreeg dus zeker niets mee van andere patiënten. En daar heb je toch ook geen behoefte aan? Je bent volledig bezig met de persoon waar jij voor komt. Niet met de medische status van totaal onbekenden of kletspraat met het personeel (laat staan over andere patiënten!).
Huh er zijn er toch 8? En jij zat toch in een universitair ziekenhuis? Dan moet ‘ie er tussen staan lijkt mij.
Nou ja dit dus. Te zwaar zijn door een ziekte of medicatie staat hier buiten maar het gros van de te zware mensen hebben dit dus echt aan zichzelf te danken. Ik weet waar ik over praat want ben al zowat mijn hele leven te zwaar maar dat komt niet door de lucht of door iets in het water zit Ben sinds de Corona nu 25 kilo afgevallen en dat heb ik toch echt zelf moeten doen met een berg discipline en doorzettingsvermogen en als ik nu weer besluit om alles wat los en vast zit te gaan eten dan ben ik binnen het jaar weer terug bij af en dat is dan toch echt mijn eigen schuld en niet die van een ander. Dat geldt natuurlijk voor heel veel gezondheidsaspecten. Je iedere dag helemaal kapot roken en janken dat je het zo benauwd hebt, een torenhoge cholesterol en dan niet de familiaire variant maar veroorzaakt door geen rem te hebben met eten en denken van ik neem er wel een pilletje voor in en dan straks op de ic komen met een hartinfarct, tja dan kan je ook gaan zeggen eigen schuld dikke bult. Nu is er ook al het advies van ic artsen om 40 plus obese mannen een booster te gaan geven en het zou me niks verbazen als ze dit straks daadwerkelijk ook gaan uitbreiden met andere hoog risico mensen die de zorg overbelasten.
Ik wil wel even zeggen los van de covid19 discussie dat ik het ontzettend knap vind dat je zoveel bent afgevallen! Maar elke risico patiënt (diabetes, obesitas, COPD, hart en vaatziekten etc. ) gevaccineerd en ongevaccineerd drukken op de zorg.
Ook @ClaireDeLune Dan staat dit UMC er denk ook tussen, ik had gisteren geen puf meer om terug te scrollen naar de brief, maar het is toch echt een UMC in Nederland.
Waar heb je mij horen zeggen dat wij geen privé kamer hadden? En het feit dat jij geen behoefte hebt aan een kletspraat tussendoor, wil niet zeggen dat dit voor iedereen geldt. Zoals al eerder gezegd werk ik zelf in de zorg, dus daar liggen mijn interesses ook. Dus dan is het niet zo moeilijk om zelf aan het personeel te vragen hoe het precies zit. Daarbij heb ik ook direct al aangegeven dat dit slechts informatie is van 1 ziekenhuis, dus dat dit niets zegt over andere ziekenhuizen.
Ik merk dat ik het erg vervelend vind dat ik hier nog net niet voor leugenaar wordt uitgemaakt. Dat terwijl ik duidelijk heb gezegd dat dit om 1 ziekenhuis gaat en dat de planbare zorg niet/ gedeeltelijk aanwezig was vanwege het weekend. Mogelijk ben ik ook iets prikkelbaarder dan normaal vanwege de omstandigheden en het bijbehorende slaaptekort. In plaats van mijn bericht in twijfel trekken was een 'gecondoleerd ' of 'sterkte ' wat socialer geweest. Maar ik hoop dat jullie alleen op internet weinig vertrouwen in de mensheid en eerlijkheid hebben en dat dit in jullie echte leven wel anders is.