Wat ik niet begrijp; ik ben de hele winter nog niet ziek geweest, zelfs niet verkouden (en ik heb geen beste weerstand zeg maar). Sinds 3 weken ben ik af en aan vreselijk verkouden, hoofdpijn, soms veel niezen en soms keelpijn, geen koorts. Toch vind ik het raar dat er een verkoudheidsvirus en Corona er samen zijn, zou dat verband hebben met elkaar? Ik lees dit topic graag en ben zelf nuchter genoeg. Ik vond de toespraak beangstigend vooral omdat we het allemaal gaan krijgen (iets met kop in het zand) en dat terwijl ik ook allang de kinderen thuis heb. Lekker even wandelen in de natuur!
Niet iedereen krijgt het. Een groot deel van de bevolking. Hopelijk genoeg om groepsimmuniteit op te bouwen. Hopelijk tegen de tijd dat deze virus weer de kop op steekt is er een vaccin. Dus je hoeft het niet perse te krijgen. #positief
Ik wel. Dus die mening geldt niet voor iedereen. Als je zelf het nieuws bijhoudt en leest dus niet alleen hier, zie he genoeg verhalen over mensen die zijn hersteld of berichten van mensen die nauwelijks klachten hebben.
Toch ben ik er niet gerust op naar buiten te gaan, ook niet om te gaan wandelen of spelen. In China waren er in een flatgebouw op 2 ver uit elkaar liggende etages besmettingen, waardoor ze gingen twijfelen of de maatregel 1.5 m uit elkaar wel voldoende is... Hoe kunnen er anders zóveel besmettingen plaatsvinden? Niemand zit continue zo dicht op iemand die aan het hoesten is. Ik geloof zelf niet dat je alleen die deeltjes moet inademen om ziek te worden, dan zou het toch niet zo vlot gaan qua besmettingen? Misschien is iemand al lang voor het hoesten e.d. besmettelijk, waardoor de maatregel thuis blijven tot je klachten krijgt zo dubbel lijkt... vandaar ook mijn angst als.mijn man gaat werken. Misschien heeft hij het al gevat maar komt het pas later tot uiting. En maar doorgaan tot je klachten krijgt... En inderdaad: je leest weinig over mensen die genezen zijn en hun verhaal willen doen over hoe het nou echt is.... of is dat bewust zo Om mensen geen angst In te boezemen?
Je hebt veel goede punten en in grote lijnen zijn we het meer met elkaar eens dan het lijkt. Een aantal dingen wil ik nuanceren: 1. Ik doelde natuurlijk op dat ik zelf de info uit eerste hand had. Wat voor mij meer zegt dan een artikel op ad.nl (ofzo). Wat een ander vervolgens van mij aanneemt of niet, is aan eenieder. Net als dat ik hoop dat iedereen kritisch is tov alle andere (social)media. (En als grap: als ik niet was wie ik beweer te zijn, was ik door de ZP detectives allang ontmaskerd ) Verder: de meeste informatie die de IC dokters hebben over de ziekte en hoe ermee om te gaan komt ook via via via uit met name Italië. Ik krijg ook dat soort berichten doorgestuurd, met de naam van een dokter in Milaan erboven en absoluut hoog specialistische medische tekst - maar waarvan je de echtheid amper kan controleren. Er zijn wel wat publicaties met name uit China, maar die zijn allemaal van uitermate belabberde kwaliteit. Patiënten in Nederland krijgen daarop gebaseerd nu anti-aids en anti-malaria medicatie - waar wij nog geen effecten van kunnen zien (maar die wel soms ernstige bijwerkingen hebben). Mijn punt: de informatieverstrekking ís niet ideaal. Maar dit is wat we hebben. We roeien met de riemen die we hebben. Maar we kunnen ook niet alles afdoen als nep of sensatie, omdat de kwaliteit (begrijpelijk in dit stadium vd pandemie) te wensen over laat. 2. Ik ben absoluut voor nuance en perspectief. Ik zeg ook niet dat iedereen op de IC komt. Ik schrijf uit het perspectief van de IC dokter en besef dat er nog een mega grote groep daar nooit komt (gelukkig!). Dat benoem ik regelmatig ook (maar niet in ieder berichtje dat ik typ). Maar de kanttekening: het moet wel realistisch blijven. Voor mij persoonlijk is de kans op een auto-ongeluk nu groter. Ik woon tussen de elanden in een gebied waar (nog) geen Corona ronddwaalt. En ik rij naar mn werk flinke afstanden. Maar je WHO cijfers zijn natuurlijk wel wereldcijfers. Van die 1+miljoen dodelijke verkeersongelukken zijn er bijvoorbeeld maar 40(!!) per jaar in Noorwegen. Het aantal Coronadoden gaat dat daar in ieder geval alvast overstijgen. Ik vrees dat dit voor alle Europese landen geldt - alleen kende ik toevallig deze cijfers Nogmaals: relativeren is een goed plan. Het zal ook individueel zijn wat iemand rust brengt.
Ze raden juist aan om veel te bewegen en naar buiten te gaan. Binnen blijven zitten is finest voor je weerstand. Dus buiten in de tuin of een dagelijks een eind gaan wandelen of fietsen. Grote groepen vermijden en wat afstand honden. Over kinderen en buiten spelen stond ook een stukje van deskundigen. In de tuin spelen, bos whatever. Gezond voor ze . Kan ook gewoon met ze naar een speeltuin, alleen groepen mensen vermijden. Niet Los de wijk in laten gaan maar ze kunnen bijv prima in de eigen straat spelen. Hier een straat waar geen kinderen wonen dus ze zijn nu lekker de straat op en need aan het skaten en fietsen.
Als ik de meest feitelijke gegevens bij ons vergelijk met omringende landen maak ik me vooral zorgen dat het virus hier relatief en absoluut gezien zwaarder verloopt dan in Duitsland, Oostenrijk, Noorwegen, Zweden enz. Niet qua aantal besmettingen, maar dat is niet te vergelijken, maar het aantal doden en kritieke gevallen. https://www.worldometers.info/coronavirus/ En nee, wij hebben geen oudere populatie dan deze landen, en lopen ook niet vóór in het proces. We lopen ongeveer 2 weken achter op Duitsland en Oostenrijk, en redelijk gelijk met Scandinavië. Van andere kant (ik schreef eerst " positief" maar hier is niks positiefs aan) de ontwikkelingen in Spanje en Frankrijk zijn vele malen erger.
@Damay77 wat een contrast dan nog met andere landen, waar toch echt wordt aangedrongen om echt binnen te blijven en je half beboet wordt als je je zonder geldige reden buiten begeeft... Door de verscheidenheid aan informatie ben ik echt bang geworden om naar buiten te gaan.
Ik denk dat het nog te vroeg is om te vergelijken, plus de verschillen in aantal geteste mensen te groot zijn. Ik weet dat Noorwegen echt heel laagdrempelig test. Zij hebben dan ook “veel” gevallen (als je kijkt naar de kleine populatie). Hier in Zweden testen we juist niet zo snel.. (ik zit nu thuis omdat ze zorgpersoneel met verkoudheid of andere symptomen niet eens willen testen. Edit: in onze regio en tegen de adviezen van het Zweedse rivm in). Gevoelsmatig is het in Frankrijk, Spanje, Italië erger. Maar we zullen zien.
Maar dat kan je niet vergelijken met die landen. landen waar je een boete krijgt zijn in luckdown. Dat is Nederland nog niet. Zodra er hier een lockdown komt dan gaan ze misschien ook wel over tot boetes. Hier is het niet verboden om naar buiten te gaan. Wordt aangeraden om je gezonde verstand te gebruiken. Geen mensen opzoeken en zeker geen groepen. Moet je wel mensen opzoeken, zoals bij boodschappen doen of met openbaar vervoer? Dan alleen noodzakelijk en met mate. Elk land heeft weer een andere aanpak. Dat ze dat zo in het buitenland doen betekend niet meteen per definitie dat dit de goede manier is... Dat who dingen aanraad betekend niet dat zij per definitie gelijk hebben. Ja daar werken geleerden, net als dat er geleerden in Nederland werken of in andere landen. Wie heeft er gelijk?
Maar wij weten hier totaal niet hoeveel mensen er besmet zijn en we weten ook niet hoe veel mensen er inmiddels hersteld zijn want dat wordt niet bijgehouden. Dus ik denk dat we niet kunnen vergelijken zonder de juiste data te verzamelen. Als de schatting inmiddels is dat er ruim 7000 besmettingen zouden moeten zijn en er 45 kritiek in het ziekenhuis liggen dan komt dat neer op zo’n 0,6% van de mensen. Vooruit, tel de sterfgevallen erbij op, dan gaat het om 1% dat dus kritiek wordt. Ik vraag me overigens af of elk land zijn eigen ‘criteria’ heeft voor wat iemand kritiek maakt. Ik weet dat Spanje bijvoorbeeld veel sneller overgaat tot behandeling in een ziekenhuis of het geven van medicijnen dan wij in Nederland doen (Corona buiten beschouwing gelaten).
Wat ik gewoon niet snap is waarom ze het hier in Nederland, samen met UK en zweden beter zouden weten dan de rest in Europa? We zijn toch niks voor niks een EU. Kunnen ze de bestuurders etc hier in NL niet op hun donder geven dat ze eens de juiste cijfers en statistieken naar buiten moeten brengen? Dat we hier samen met alle EU landen uit moeten komen. Overigens zullen er echt al meer mensen hersteld zijn dan 2 personen. Ik "ken" bijna alle besmette personen in Loon op Zand en die zijn nu toch al hersteld. Ik blijf zoveel mogelijk binnen. En voor hoelang dat durf ik niet te zeggen..misschien als ik mij er zelf goed bij voel. Ik ben zover ik weet geen risico patiënt, heel ons gezin niet. Ik ben midden 30. Dus ja, is het dan de vraag als ik het krijg of het bij mij mild verloopt of ik ook op de IC belandt. Vooral dat laatste boezemt mij wel angst in. Ik hoorde overigens dat er een kans bestaat dat België vanaf morgen wel lockdown gaat. Waarom heb ik het idee dat het bij ons dan ook niet lang gaat duren. Ook omdat er vanavond een persconforentie is met hulpmaatregelen voor ondernemers en dergelijk.
https://www.ad.nl/binnenland/wetenschappers-drukken-ons-op-het-hart-nederlanders-blijf-in-beweging~a657189d/
Wat ik daarover begrijp. Ze brengen alleen cijfers naar buiten die ze kunnen bevestigen. Waarschijnlijk zijn de mensen waar jij het over hebt niet getest of ze hersteld zijn en kunnen ze het daarom niet bevestigen als herstelde patiënten.
Daarom heb ik het bewust niet over geteste aantallen, maar over aantal doden en kritiek liggende patiënten. Het is inderdaad lastig te vergelijken, behalve in de tijd. Daaruit zouden we verwachten dat we qua doden en krietieke patiënten ongeveer een week zouden achterliggen op Duitsland, en dan ook nog omgerekend naar de omvang vd bevolking. Maar we zitten in absolute aantallen ver boven deze landen.