Dames, Ik heb vorige week een gesprek gehad met mijn huisarts naar aanleiding van het uitblijven van een zwangerschap en de stress die dat mij en mijn partner geeft. De lol is er door al het verplicht vrijen een beetje af zeg maar. Ze heeft me een paar dingen gezegd waardoor ik even aan het denken / puzzelen / opzoeken ben gegaan. Maar ik heb er geen idee van of het allemaal klopt dus ik heb jullie mening even nodig. Iedereen die zwanger wil worden kent ze wel, de klassieke goedbedoelde adviezen. Vaak begint het met "trek je van niks wat aan, vrij wanneer je er zin in hebt en je wordt vanzelf zwanger". Alleen is de zin er bij beide partners niet altijd op hetzelfde moment, of lukt het gewoon niet wegens drukte/baan/familie/etc... de eisprong per ongeluk missen is dan niet eens zo'n onmogelijke opdracht Als het dan een paar maanden duurt, verandert het advies vaak (ook hier op ZP trouwens) naar "ok maar je moet wel wat timen natuurlijk!". Dus dan zoek je zelf wat dingen op over hoe je je eisprong kunt herkennen en 'moet' je dan maar in de mood zijn in je vruchtbare week. Klooien met temperaturen waar je geen touw aan vast kunt knopen, of met je vingers zitten kliederen in al dan niet rekbaar slijm... ik heb mijn deel gehad. Het volgende advies: "oh maar met ovulatietesten is het toch zoooooveel makkelijker om je groene dagen te kennen". En dan de dooddoener, waar het mij om te doen is: "als je dan om de dag het gezellig maakt, een week lang, dan mis je de eisprong zeker niet". Het was met name over dat laatste dat mijn huisarts een goede opmerking had. Ze zei dat vaak koppels TE VEEL vrijen. Niet dat dat kwaad kon, maar volgens haar is de fun bij veel koppels op die manier snel weg en vooral: het zou niet bewezen zijn dat je daardoor ook sneller zwanger raakt. Sterker nog: de hoeveelheid sperma zou net hóger zijn als je er wat meer dan 1 dag tussenlaat. Ze gaf als advies om enkele dagen voor de groene dagen niets te doen en dan één keertje te vrijen na een positieve test. "Net als een schansspringer die een aanloop neemt om verder te kunnen springen." Omdat haar uitspraak me wel boeide, ben ik even wat dingen gaan opzoeken. Zou het kunnen dat de regel van om de dag te vrijen komt uit de tijd dat er nog geen ovulatietesten bestonden? Dit zal inderdaad wel de ideale balans zijn tussen de hoeveelheid zaadcellen en de kans om de eisprong niet te missen, maar is het ook ideaal als je perfect het moment van je eisprong kent? Ik heb even nagekeken hoe het zit als de man een zaadstaal moet inleveren. Er wordt dan gevraagd zich een aantal dagen te onthouden om de beste kwaliteit te krijgen. Die periode moet (afhankelijk van ziekenhuis tot ziekenhuis en land tot land) minstens vier, vijf en soms zelfs zes dagen bedragen, en maximaal zeven, acht of negen. Maar dus niet 1 dag! De logische volgende vraag: wat is de precieze invloed van langer wachten op de spermahoeveelheid? Dat antwoord vond ik terug in een studie met als titel "Effects of ejaculatory frequency and season on variations in semen quality" (bron: http://www.fertstert.org/article/S0015-0282(04)00877-5/fulltext). "Sperm concentration increased significantly linearly with increasing duration of abstinence for the first 4 days of abstinence, with a mean increment of 25.2% per day (95% confidence interval [CI] 14.5%, 36.9%). From day 4 to day 6 there was a smaller increase in sperm concentration, of 11.0% per day (95% CI −10.8%, 48.4%). After 6 days the increment was 6.7% per day (95% CI −22.6%, 47.2 %)" Concreet: iemand die 24u geleden zijn laatste zaadlozing had, heeft dan een concentratie zaadcellen van 35 miljoen per milliliter. Met een dagje ertussen wordt dat 45 miljoen per milliliter. Maar iemand die er een week tussenlaat zit al aan 100 miljoen per milliliter! Dat is meer dan een verdubbeling tegenover de klassieke "laat een dag tussen" methode. Akkoord: er is maar 1 zaadje nodig voor een bevruchting, maar is het geen betere strategie om de hoeveelheid zo groot mogelijk te maken als je perfect weet wanneer je moet vrijen? Misschien is langer wachten niet goed omdat de zaadjes slecht worden na een tijdje? Neen. Ook dat klopt niet. Slechte zaadjes worden opgenomen door het lichaam en afgevoerd. En belangrijk: "The numbers of motile spermatozoa and the percentage of morphologically normal spermatozoa were not affected by duration of abstinence." In het uiteindelijke ejaculaat na een weekje onthouding zitten dus wel degelijk 100 miljoen goede zaadcellen. Mijn voorlopige conclusie is dus dat mijn huisarts wel eens gelijk zou kunnen hebben. Een weekje onthouding voor de eisprong, dan vrijen en verder geen verplichtingen meer, dat zou dus een betere strategie kunnen zijn dan de "om de dag" regel die ons zo de keel uitkomt. Of mis ik ergens iets?
Heel interessant maar hoe verklaar je dan dat vele mensen zwanger zijn geraakt van om de dag en elke dag seks hebben? Het is een combinatie van alles en niet alleen hoe vaak je seks hebt.
Met een dag ertussen is er nog altijd voldoende sperma om zwanger te raken, dat zie je duidelijk in de grafiek. Logisch dus. De vraag is eerder: heeft het ZIN om het zo vaak te doen, of om te suggereren dat het BETER zou zijn om de dag? Ik vind het een heel boeiende vraag!
Sowieso is de onthoudingsperiode in de meeste ziekenhuizen tussen de 2-?? Dagen en geen 4-5 dagen minimaal. Met name maximale aantal dagen verschild sterk valt mij op, maar nooit meer als 7dagen. Om de dag is prima voor de meeste stellen, zeker als er geen zaadprobleem is. Als je langer dan 5-7dgn (ongeveer) wacht verslechterd de kwaliteit wel degelijk. Ik weet niet wat voor bronnen jij hebt gebruikt, maar de WHO en grote studies laten toch echt wat anders zien. 2-7 dagen is ideaal iig. Zie ook onder mijn stippellijn. Vaker vrijen rond de eisprong betekend dat je een voorraadje in de baarmoeder aanmaakt. Zaad overleefd 5-6 dagen in het lichaam vd vrouw, de eicel niet. Dus als jij zorgt dat je in die 5-6dgnnvoor de eisprong een voorraad aanlegt van bijvoorbeeld 3 zaadlozingen heb je meer kans als met 1 zaadlozing, zeker als de kwaliteit van het zaad wat minder is. Als het jullie de keel uitkomt dan kan ik me voorstellen dat je je frequentie terug gaat schroeven naar 1 goed getimede zaadlozing en daar is niks mis mee, maar Een ovutest is nooit helemaal precies (hij spoort de hormoonpiek op, niet de eisprong) dus voor de zekerheid er omheen wat vaker vrijen maakt de kans wel groter dat je de juiste dag pakt. ---- S): Among the 3,506 oligozoospermic samples, the peak mean sperm motility of 30.3% was observed after 1 day of abstinence. Similarly, the mean percentage of normal morphology among mild-moderate oligozoospermic samples (n = 2,260) reached peak values of 7.4%-8.6% between 0-2 days of abstinence. The 5,983 normozoospermic samples showed a significant decrease in the percentage of sperm motility and normal morphology to mean values of 33.1% and 7.0%, respectively, on days 11-14 of sexual abstinence. RESULTS: Lengthy sexual abstinence was found to affect all semen characteristics. Semen volume and concentration and total sperm count showed significant increases, whereas motility and normal morphology decreased significantly with duration of abstinence. Significant changes in the percentage of normal sperm forms were observed after more than seven days' abstinence. Nvog-richtlijn: Studies naar het effect van onthoudingstijd op de semenkwaliteit wijzen op een sterk effect van de onthouding dat wisselt per semenparameter en afhankelijk is van de kwaliteit van het semen (normozoöspermie dan wel een oligozoöspermie). Een grote prospectieve cohort studie ( n=6008) laat zien dat de onthoudingtijd een variërende invloed heeft op het volume, de concentratie, de morfologie en het percentage progressief motiele spermatozoa, afhankelijk van de kwaliteit van het semen (normozoöspermie dan wel een oligozoöspermie). 10 Derhalve zal de aanvrager de onthoudingstijd in beschouwing moeten nemen bij de interpretatie van de uitslag van een semenanalyse. De WHO‐ richtlijn beveelt 2 – 7 dagen onthouding aan als venster waarbinnen een semenanalyse verricht zou moeten worden.9 Tevens wordt aanbevolen, indien aanvullende analyses nodig zijn, de onthoudingsperiode constant te houden. Gezien de wereldwijde acceptatie van deze WHO‐ richtlijn beveelt de werkgroep het volgende aan: De werkgroep is van mening dat de patiënt geadviseerd dient te worden een onthoudingstijd van 2 – 7 dagen aan te houden voor de productie van zaad ten behoeve van een semenanalyse. LOE D
Aangezien je nooit precies weet wanneer je eisprong is tenzij je ongeveer elke dag een echo krijgt lijkt mij elke dag/om de dag beter dan een week wachten of nog langer en dan een volle lading te geven terwijl mogelijk de eisprong al geweest is of pas over een week komt
Wat bij mij meteen op komt bij jou theorie is het volgende. Als je met ovulatietesten net het einde van je piek te pakken hebt dan kan je ei vrij snel springen. Het sperma heeft tijd nodig om naar de juiste plek te komen (kan wel 24 uur duren). Een eitje is na springen nog wel even te bevruchten maar de kwaliteit neemt volgens mij snel af. Daarom denk ik (kan het nu niet onderbouwen hoor) dat het beter is om een voorraadje klaar te hebben liggen. Want als je pas seks gaat hebben bij een positieve ovulatietest (neem aan dat dat dan ook niet a la minute kan?) ben je mogelijk te laat.
Dus zeven dagen voor de eisprong onthouden zou wel degelijk kunnen en dus ook meer zaadcellen opleveren.
7 dagen voor de eisprong kan prima en levert net zoveel zaadcellen op als 2 dagen onthouden. Alleen, stel dat je 20miljoen zaadcellen per lozing hebt met die 2-7dgn onthouding. Zaad kan 6dgn overleven (even theoretisch, het is niet zo zwartwit dat weet ik) Dan kun je in die 6dagen voor de eisprong 3x seks hebben met 2dagen onthouding (en dus 3x20=60 miljoen zaadcellen) of 1x seks met 6dagen onthouding (= 1x20 =20 miljoen zaadcellen) hebben. Om die reden geeft mijn gyn ook aan dat bij stellen met slecht zaad het soms handiger is om de dagen voor de eisprong maar dagelijks seks te hebben. De hoeveelheid bij 24u onthouding is vaak meer dan 50% van optimaal (dus bij 2-7dgn onthouding) dus stel dat je normaal 1miljoen hebt en met 24uur onthouding 700.000 dan heb je netto uiteindelijk toch meer zaadcellen met dagelijks als met om de dag. Om die reden was ons advies netjes om de dag tot de positieve ovutest en vanaf dan 2-3dagen iedere dag.
Jep dit. Ik ben twee keer zwanger geraakt zonder ovulatietesten, zonder een week onthouding, gewoon om de dag seks. Het hangt van zóveel meer factoren af.
Dat is niet overal zo, ik heb landen gevonden waar het wel degelijk 4 dagen is, maar goed, in Nederland inderdaad niet. Dit bevestigt dus dat zeven dagen prima kan? Alleen ligt er dan geen voorraad klaar. Dat klopt. Maar eerlijk: is het ook niet zo dat de meeste vrouwen pas in actie schieten NA een positieve test? Bij hen ligt ook geen voorraadje klaar toch? In de bijsluiter staat toch ook niet dat je best VOOR een test al begint te vrijen? Er staat enkel NA een positieve test...
Dat klopt toch helemaal niet met wat ik op de grafiek lees hoor. Zeven dagen geeft daar toch een beduidend groter voordeel dan twee!
@Sado Natuurlijk hangt het van meer factoren af, maar als het niet goed lukt dan wil je graag alle factoren zo positief mogelijk beïnvloeden. Dat lijkt me toch wel meer dan logisch... als je met 1x seks zwanger bent hoef je daar niet over na te denken, ben er maar blij om. @nickyhartje maar een positieve ovulatietest betekend meestal dat het einin de 24-48uur daarna springt, dus je begint altijd voor de eisprong. Bovendien hebben wij dus wel van de specialist het advies om ruim voor de eisprong te beginnen. Ik heb geen idee waar jou grafiek vandaan komt. Die zegt ook dat 10dagen gunstiger is dan 2 dagen. Daar denkt de WHO (die toch wel redelijk betrouwbaar zijn....) en grote cohortstudies anders over. Verder heb ik geen zin je te overtuigen, je moet doen waar jullie je prettig bij voelen, dat is het belangrijkste. Maar ik luister liever naar de WHO en een doorgestudeerde specialist dan een huisarts. Misschien een tip: jou grafiek gaat niet uit van de vcm, maar van concentratie. Je onderzoek gaat ook niet uit van de vcm, De vcm is bepalend hierin. Alleen de concentratie is niet voldoende. Mijn man heeft ook een goede concentratie, maar een VCM < 1miljoen. Sta je met je goede concentratie toch lelijk te kijken.
Dan moet je wel gelijk seks hebben en het geeft alsnog niet de garantie dat ze er optijd zijn dus ik zou nooit dat risico nemen en een week geen seks hou ik ook niet vol denk dat m'n mannetje gek word ook Sorry maar dat is onzin, gemiddeld heb je als stel 2/3 dagen in de week seks?
Excuus, maar dat vind IK dus onzin. Alsof iedereen drie keer in de week seks heeft? Waar komt dat nu vandaan? Mijn man had na een tijdje ook genoeg van die "om de dag" regel. Door de druk en het lagere libido lukte het hem gewoon niet meer. We doen het nu op advies van de gyn ook minder in de groene week. Zo lang er niet meer dan een week tussenzit was het voor hem prima. Resultaat: mijn ventje is weer gelukkig en ik ook.
Je zegt de meeste vrouwen en daar ben ik het zo niet mee eens... Want waar haal jij dat vandaan? Het zou betekenen dat als je voor de positieve test geen seks heb dat je dan 2 weken geen seks hebt.... Alsnog iedereen zijn ding en natuurlijk zijn er omstandigheden en MMM waardoor het minder kan worden maar zeg niet gelijk de meeste vrouwen...
Bij mij heeft die twee dagen regel bijna mijn huwelijk gekost. Na een jaar proberen lukte het mijn man gewoon niet altijd meer. Tranen, verwensingen, frustraties. We hebben hier toen een gesprek over gehad met de HA en kregen hetzelfde advies: minder vrijen maar wel goed "mikken" op de eisprong. Wij kregen wel als maximale afstand een week mee. Sinds we dit doen is mijn man weer helemaal de oude. Nooit meer een probleem gehad. Voor sommige mannen is om de dag dus gewoon teveel na een tijdje. We doen het dus absoluut geen 2-3 keer per week, neen. Maar we voelen ons er wel een pak beter bij.
Toen ik zwanger raakte van me zoontje deden we het als net getrouwden konijntjes. Nu de ene keer om de dag de anderen keer 2x per week. Het zaad is slecht en blijft slecht
Hier ook geen blije man met om de dag sex hoor.... Ik denk niet dat we dat 3 maanden achter elkaar zouden volhouden, voor mij wordt t dan ook maar "productiewerk" . T is wel moeilijk hoor... wanneer doe je t goed?
In het begin van onze relatie om de dag, heel uitzonderlijk eens elke dag. Maar na enkele jaren is de zin bij mijn man ook achteruit gegaan, zeker als het wat vaker moet. Die twee dagen regel hebben wij al een tijdje afgeschaft. Dat lukte hem gewoon niet. Wat hij ook deed, hij kwam niet. Nu zitten er soms vier, vijf of meer dagen tussen. Soms wat gepuzzel om goed op mijn eisprong te mikken maar het gaat weer helemaal goed nu. Net alsof hij wat "inwendige druk" nodig heeft om klaar te kunnen komen, en dat de druk na 1 dag nog niet hoog genoeg is ofzo. Kan dat?