Nederland vs. België

Discussie in 'Corona forum' gestart door GossipGirlxoxo, 28 mrt 2020.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. GossipGirlxoxo

    GossipGirlxoxo VIP lid

    7 okt 2019
    22.123
    32.348
    113
    Topic om te praten over de verschillen tussen 2 landen zo dicht bij elkaar. Ik begreep uit het andere topic dat wij Nederlanders in de Belgische media neergezet worden als naief? Zeg ik dat goed? Doordat we nog niet volledig in lockdown zijn. Ik vond dit filmpje wel heel bijzonder. Zo een letterlijke dunne lijn tussen 2 regelgevingen op dit moment.

     
    Huismuisie vindt dit leuk.
  2. Amberxx

    Amberxx Fanatiek lid

    6 nov 2013
    4.516
    4.576
    113
    Ik ben blij dat hier geen volledige lockdown is. De maatregelen zijn net zo goed erg streng met hoge boetes. En ik heb het idee dat mensen echt steeds meer hun best doen eigenlijk. Zie hier echt verlate winkels. En veel beschermende maatregelen.

    Mensen doen alleen nog de noodzakelijke inkopen.

    Maar om iedereen weken lang binnen op te sluiten? Dat is ook niet goed voor lichamelijke en geestelijke gezondheid. Buiten kan je prima rustige plekken of tijdstippen opzoeken (ochtend of later in de avond).
     
  3. Pinkie88

    Pinkie88 Fanatiek lid

    13 dec 2015
    3.747
    4.267
    113
    Ik vind dit wel een erg kwalijke interpretatie van wat ik gezegd heb?

    Wat ik gezegd heb, is dat de manier waarop er in het ziekenhuistopic over triage gesproken wordt, en wat daar meermaals als een ‘positief’ aspect van het Nederlandse zorgsysteem benoemd wordt, als Vlaamse erg schokkend vind.

    Ik snap dat triage iets is dat uiteindelijk misschien noodzakelijk wordt, en dat er dan rekening moet gehouden worden met levenskwaliteit en overlevingskansen, maar er werd gesproken over het niet opnemen van ‘lifestyle zieken’ op de IC - een mooi eufemisme voor dikke mensen.

    Wat me daarin tegen de borst stuit, is dat mensen die daar iets tegenin brengen, of morele bezwaren uiten, aan de kant geschoven worden met argumenten als ‘harde beslissingen moeten nu eenmaal genomen worden in crisistijd’ of ‘all is fair in love and war’, maar ik lees hier en bij andere Nederlandse kennissen die ik heb, zelden of nooit kritische geluiden over het beleid. Alsof de vraag ‘had het wel zo ver moeten komen dat deze beslissingen zullen moeten genomen worden?’ niet mag gesteld worden.

    Ik heb nooit een discussie willen openen over België versus Nederland, nooit gezegd dat hier geen mensen zijn die zich niet aan de regels houden of zelfs niet gezegd dat het Belgische beleid per definitie beter is - dat zal de geschiedenis ons moeten leren.
     
    Peppabig, Neuzeke, Juffie26 en 4 anderen vinden dit leuk.
  4. Anouk2005

    Anouk2005 VIP lid

    21 mrt 2012
    21.849
    15.170
    113
    dokters-assistente
    De Glazen Stad
    Ik was na het avondeten nog een rondje met de hond gaan lopen maar werd echt een soort overvallen door emoties hoe ontzettend verlaten de straten zijn. Je ziet nauwelijks een mens op straat. Ik voelde me op de een of andere manier even heel verloren in deze rare wereld.
     
  5. GossipGirlxoxo

    GossipGirlxoxo VIP lid

    7 okt 2019
    22.123
    32.348
    113
    Ik ben ook heel blij dat er geen lockdown hier is. Alleen ben ik wel bang dat deze snel volgt. Wij hebben vanuit het werk vandaag stel op sprong weer 3 sporthallen klaar moeten maken voor crisisopvang van dak en thuislozen (bijna 200 plekken) en moeten dit maandag weer in 3 sporthallen doen. Dat dit zo stel op sprong gaat doet mij vermoeden dat die lockdown komt en alle daklozen dus ook van de straat moeten. Het is een te grote investering om dit alvast uit voorzorg te doen. Wetende hoeveel extra plekken we afgelopen maand al hebben moeten creëren.
     
    Huismuisie en Cindy1977 vinden dit leuk.
  6. Amberxx

    Amberxx Fanatiek lid

    6 nov 2013
    4.516
    4.576
    113
    Bedoel je met triage dat ze in Nederland (al jaren) openlijk (ook met patiënt of naasten) bespreken of behandeling zin heeft. En dat ze vaker kiezen om geen ic te doen? Ik vind dat juist wel positief. Ik heb soms het idee dat in veel andere landen mensen standaard alle mogelijke behandelingen krijgen terwijl dat zinloos is ivm combinatie van factoren (dus niet alleen leeftijd).
     
    Novi, Huismuisie, Bubbel en 2 anderen vinden dit leuk.
  7. GossipGirlxoxo

    GossipGirlxoxo VIP lid

    7 okt 2019
    22.123
    32.348
    113
    Volgens mij is het helemaal nog niet zover met triage en waren dat allemaal hersenspinsels van wat leden. Voor de rest volledig met je eens dat dat zeer hard werd omschreven alsof we over wc rollen praten ipv mensen levens.

    En ik opende dit topic nav een post van jou maar niet omdat ik daar tegen aan wil schoppen maar meer doordat er duidelijk verschillen zijn nu in aanpak. Ik begreep dat de Belgische media Nederland neerzet als te afwachtend (heb ik dat goed?) En ik wilde juist in dit topic met Nederlandse en Belgische vrouwen de verschillen bespreken lockdown vs. Social distancing. En wat de Belgische dames als voordeel en nadeel ervaren van de beslissingen bij jullie en de Nederlandse dames de voordelen en nadelen van onze beslissingen. Misschien zijn er wel veel NL'se dames die wel graag net als bij jullie een lockdown willen. Ik weet het niet dus leek me leuk om daar dmv een topic achter te komen. Had dus echt niets met dat stuk over triage te maken want daar wil ik verder helemaal niet over door discuseren zolang dat (gelukkig) nog niet aan de orde is.
     
    Huismuisie, suus1983 en Pinkie88 vinden dit leuk.
  8. Pinkie88

    Pinkie88 Fanatiek lid

    13 dec 2015
    3.747
    4.267
    113
    Er is trouwens ook geen volledige lockdown in België, maar het is wel strenger dan in Nederland, en de maatregelen zijn vroeger genomen.

    De scholen zijn hier dicht sinds 16 maart, horeca sinds 13 maart. Niet-essentiële winkels sinds 18 maart.
    Buitenkomen mag gewoon, met je gezin of 1 extra persoon (dan moet je wel 1,5m afstand houden), maar wel in je eigen buurt: je mag bvb niet de auto nemen om naar een bos te rijden. Speeltuinen enzo zijn afgesloten, kinderen van verschillende gezinnen mogen niet met elkaar spelen.

    Ik heb het gevoel dat de pandemie in België toch zo'n goede anderhalve week vroeger echt serieus genomen werd (natuurlijk jammer genoeg nog niet door iedereen).
    Mijn schoonzusje is bvb op 16 maart bevallen, en toen ik een foto toonde in de mama groep van m'n oudste van hoe ze de kleine vanuit de gesloten auto aan m'n ouders toonden, kreeg ik de reactie 'aaach, durven ze er niet mee buiten?'
    (was wel iemand uit het noorden).
     
    Vergeten en GossipGirlxoxo vinden dit leuk.
  9. GossipGirlxoxo

    GossipGirlxoxo VIP lid

    7 okt 2019
    22.123
    32.348
    113
    En toch snap ik het niet. Volgens mij staan wij met zorgkosten als 1 van de hoogste landen aangeschreven. En landen zoals Italië die dus maar eindeloos doorbendelen (kost veel geld) staan qua zorgkosten veel lager. Hoe zou dat dan kunnen?
     
  10. GossipGirlxoxo

    GossipGirlxoxo VIP lid

    7 okt 2019
    22.123
    32.348
    113
    Ik ben tegen volledige lockdown maar vind de maatregelen zoals bij jullie wel een stuk duidelijker. Op die manier (niet essenciele winkels dicht) word het automatisch rustiger op straat en dat stukje hoe het geregeld is met speeltuinen en kinderen die niet met elkaar mogen spreken juich ik toe.
     
    Neuzeke, Juffie26 en Ysabella vinden dit leuk.
  11. Amberxx

    Amberxx Fanatiek lid

    6 nov 2013
    4.516
    4.576
    113
    Ik weet het niet precies. Maar de zorgkosten zijn daar stukken lager. Ben er wel eens behandeld in een vakantie en viel bijna van mijn stoel van de lage kosten (in vergelijking met Nederland). Ik weet van familie dat daar een heel andere zorgcultuur heerst. Mensen gaan veel sneller en vaker naar een arts. En artsen schrijven direct meer en vaker medicatie voor.
     
    GossipGirlxoxo vindt dit leuk.
  12. GossipGirlxoxo

    GossipGirlxoxo VIP lid

    7 okt 2019
    22.123
    32.348
    113
    Dat zijn toch juist allemaal dingen waardoor je denkt dat hun zorgkosten hoger zouden liggen? Of de overheid betaald daar veel meer mee, zou een logische verklaring zijn.
     
  13. tuc

    tuc VIP lid

    19 dec 2012
    51.703
    42.533
    113
    Niet door iedereen serieus genomen?? Door helemaal niemand, sorry, maar tot een week geleden struikelde je hier over de Belgen.
     
    spruitje80, Huismuisie, Champetter en 2 anderen vinden dit leuk.
  14. Ysabella

    Ysabella VIP lid

    27 jan 2017
    8.879
    16.218
    113
    In Nederland bepalen (geloof ik) de zorgverzekeringen de tarieven. ( ze zijn immers een winstgevend bedrijf. :confused:) Als het ziekenfonds nog bestond en alleen de mensen die een hoog inkomen meer moesten betalen dan de rest (zoals vroeger) denk ik, dat wij qua zorgkosten ook lager zouden uitvallen. Toch? Of denk ik nu juist verkeerd?
     
    Maev en GossipGirlxoxo vinden dit leuk.
  15. Pinkie88

    Pinkie88 Fanatiek lid

    13 dec 2015
    3.747
    4.267
    113
    Zoals ik al tot in den treure herhaald heb, het gaat me niet om individuele idioten - ik ben jammer genoeg niet verantwoordelijk voor elke Belg - maar om het beleid.

    Mensen hebben tijd nodig om aan bepaalde communicatie te wennen, om bepaalde maatregelen serieus te nemen, en omdat hier vroeger drastischere maatregelen kwamen, heb in het gevoel dat het hier door de grote massa sneller serieus genomen werd/wordt.

    Waarom neemt iedereen dit hier zo persoonlijk? Welke wedstrijd is er te winnen? Ik hoop met mijn hele hart dat noch in België, noch in Nederland, de IC capaciteit bereikt wordt.
     
    Zara75, Trirani, Juffie26 en 4 anderen vinden dit leuk.
  16. amdaa

    amdaa VIP lid

    28 mrt 2015
    9.670
    11.009
    113
    Nou, hier een Nederlandse die dit vanaf half februari ongeveer roept. Ik zou de Corona nieuws topic (begin maar bij deel 1 ;)) even lezen :)

    Maar los daarvan is er echt wel onwijs veel tegenspraak en kritiek. In tegenstelling tot België hebben wij op dit moment wel een regering ;), en ze worden minimaal 2 keer per week doorgezaagd over het beleid. Of door de tweede kamer, door de journalisten, door de IC specialisten, and so on..

    Echter zijn wij wel heel realistisch en redelijk nuchter. We zijn een stuk opener in hoe de werkelijkheid nou eenmaal is. Een totale lockdown werkt niet op middellange termijn, geen een land kan zich permitteren om de gehele economie de grond in te boren, en dit virus gaat niet ineens verdwijnen. Ik weet dat in veel landen hier liever niet over gepraat wordt door de politici en het volk, maar hier wel.

    Van andere kant:
    Nederland heeft echt niet een heel ander beleid dan België hoor. Jullie noemen het anders, maar in de praktijk zijn er weinig verschillen. Ook in de tijd scheelt het maar een paar dagen tot een week in het invoeren van maatregelen.
     
    Huismuisie, Champetter, Maev en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  17. Pinkie88

    Pinkie88 Fanatiek lid

    13 dec 2015
    3.747
    4.267
    113
    Sorry maar ik ga niet meer reageren als de toon zo vreselijk agressief blijft, ik vind dit echt storend.

    Het is geen wedstrijd, ik heb nooit om een vergelijking gevraagd.
     
    Neuzeke vindt dit leuk.
  18. Dubbelgeluk

    Dubbelgeluk VIP lid

    18 mei 2013
    11.511
    10.344
    113
    scholen en horeca zijn hier per 15 maart dicht gegaan, dus volgens mij verschilt dat niet veel.
    Vind je dat het in NL minder serieus wordt genomen omdat de niet essentiële winkels nog open zijn? De winkeltjes in ons centrum doen meer dan een supermarkt zou doen. Na iedere klant wordt de boel gedesinfecteerd, 1 klant per keer naar binnen, ze zijn heel strikt. Of omdat de 1,5 meter later is geïntroduceerd?

    ik denk dat er in iedere samenleving groepen mensen zijn die heel strikt zijn en die minder strikt zijn. Ik ga heel strikt om met de huidige regelgeving, dus eigenlijk leef ik al 2 weken zoals jullie in België krijgen opgelegd. Maar er zijn vast ook Belgen die al 2 weken minder strikt leven dan voorschreven in NL/ BE.
     
    Syane vindt dit leuk.
  19. Maev

    Maev VIP lid

    4 dec 2014
    6.071
    5.553
    113
    De keerzijde die er aan dat niet openhouden van essentiële winkels zit is dat dit zorgt voor een nog veel grotere recessie op een veel korter tijdsbestek.
    @Pinkie88 in delen van nederland is de horeca in hetzelfde weekend al gesloten (1 dag later) omdat er massal belgen naartoe kwamen. Iets wat overigens ook geldt voor de niet essentiele winkels. Scholen zijn hier dicht sinds 16 maart net als in België, echter in de week ervoor waren er al scholen deels of helemaal dicht vanwege een tekort aan leerkrachten. Horeca is sowieso hier gelijk met de scholen gesloten waarbij ze in tegenstelling tot België een half uur na de persconferentie hadden om te sluiten. Terwijl Belgie daar weer veel langer de tijd voor gaf met als gevolg dat daar maximaal gebruik van werd gemaakt, met alle gevolgen die dat had.
    Naar mijn idee is het voornaamste verschil dat hier de niet essentiele winkels wel open mogen blijven, maar dit net zo goed niet allemaal doen, en de maatregelen ten aanzien van de speeltuintjes en het samen spelen. Voor het herstel kan vooral het stuk van de niet essentiele winkels een veel tactischere zet zijn. Er is immers straks ook nog een leven na de corona crisis.
     
    Huismuisie, Syane, tuc en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  20. Maev

    Maev VIP lid

    4 dec 2014
    6.071
    5.553
    113
    Nope juist niet, zij kopen het dus ook groter in, waardoor ze een betere onderhandelingspositie hebben qua prijs;)
     
    Ysabella en GossipGirlxoxo vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina