Hoe ver moet de zorgstaat gaan?

Discussie in 'De lounge' gestart door Kache, 28 mei 2016.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. Butterfly1109

    Butterfly1109 Fanatiek lid

    3 jan 2015
    1.620
    43
    48
    Hier kan ik me wel in vinden, het verbaasd me dat er al een aantal tegen zijn.

    Al zullen we dan wel meer naar het Scandinavische model gaan: alleen fulltime werken.
     
  2. ShampooL

    ShampooL Niet meer actief

    Nee, de WW dekt niet alles. Mensen met een eigen bedrijf hebben misschien niet de luxe gehad om te kunnen sparen? of misschien is het bedrijf niet failliet maar gaat het door de financiële crisis een heel stuk minder? .. zulke dingen liggen vaak complex.

    De één geeft de kinderbijslag uit aan kleding, de ander aan kinderopvang, de derde voor sport, de vierde voor openbaar vervoer en de vijfde zet het op een spaarrekening. Je kunt onmogelijk dat allemaal stop zetten en zeggen dat iedereen vanaf dag X het uit moet geven aan kinderopvang.

    Gratis kinderopvang voor een 13 jarige middelbaar scholier? Een 13 jarige heeft schoolspullen nodig, geen kinderopvang. (En de middelbare school is al gratis.)
     
  3. tuc

    tuc Niet meer actief


    Met een bepaald inkomen bedoel ik dus echt de allerlaagste inkomens. Die echt de eindjes amper aan elkaar kunnen knopen. Door niet voor kinderopvang te hoeven betalen kunnen zij wellicht een dag meer werken zodat het ook oplevert.
    Maar kinderbijslag afschaffen om vervolgens gratis kinderopvang te verstrekken vind ik echt het domste idee ooit.
    Dat de kinderbijslag afgeschaft wordt vind ik overigens prima, maar opvang gewoon fijn zelf betalen met evt zo'n toeslag regeling als nu.
     
  4. Kusho

    Kusho Niet meer actief

    Ik ben inderdaad fan van het Scandinavische model, ze hebben het daar, vind ik, goed voor elkaar. Uiteraard zitten daar ook minpunten aan. Maar van wat ik meekrijg/ en meekreeg vind ik het erg prettig.
     
  5. tuc

    tuc Niet meer actief

    Je vind het een goed idee als alle ouders voortaan fulltime werken? Die keuze moet er uiteraard zijn...maar als standaard?
     
  6. Kusho

    Kusho Niet meer actief

    Het domste idee ooit? Je kunt je ook iets vriendelijker uitdrukken.

    Waarom zou gratis kinderopvang voor iedereen zo'n slecht idee zijn volgens jou?
     
  7. Kusho

    Kusho Niet meer actief


    Nee, ik ben voor de keus om fulltime te werken. In Scandinavië wordt er weliswaar vaak fulltime gewerkt, maar wordt het gezin centraler geplaatst. Dus aangepaste werkuren, lang zwangerschaps en ouderverlof ( voor moeder én vader) en gratis kinderopvang en onderwijs om fulltime werken mogelijk te maken.

    Ik denk dat de keus om fulltime te werken groter is als de opvang gratis is.
     
  8. tuc

    tuc Niet meer actief


    Omdat het heel veel geld kost en dat niet eerlijk is tov de mensen die het zelf geregeld hebben.
     
  9. tuc

    tuc Niet meer actief


    Ik vind dat die keuze er ook moet zijn, maar ik vind absoluut niet dat het gepromoot moet worden of makkelijker gemaakt moet worden.
     
  10. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.191
    35.885
    113
    Helemaal mee eens. Dat hier alles inkomensafhankelijk is mag wel eens gestopt worden. Je levert hier van alles in zodra je iets meer gaat werken of meer gaat verdienen. Lekker stimulerend.
     
  11. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.191
    35.885
    113
    Nou bedankt voor het domste idee ooit.. Denk zelf dat het een aardig slim idee is gelukkig.
     
  12. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.191
    35.885
    113
    En bekijk het eens van de andere kant? Hoeveel geld denk je dat werkende mensen opleveren? Een stuk meer dan mensen die niet werken in ieder geval.
     
  13. Kusho

    Kusho Niet meer actief

    Dat is waar, dat ligt vaak ook heel complex. Maar cru gezegd: dat is het risico van ondernemen.

    Ik bedoel niet je mensen persoonlijk het allemaal gelijk aan de kinderopvang betalen. Maar als de kinderbijslag zou worden stop gezet, komt dat geld vanuit de overheid vrij om bijvoorbeeld te worden geïnvesteerd in gratis kinderopvang. Gezinnen zelf hebben dan geld 'over', en kunnen dat zelf aan kleding, sparen etc uitgeven.

    En onderwijs: basisschool, voortgezet (boeken betaal je je nog scheel aan, en ik dacht ook een eigen bijdrage. Maar dat heb ik misschien mis) en mbo/hbo/uni
     
  14. tuc

    tuc Niet meer actief


    En wat houdt een gezin over die geen kbs meer krijgt en geen gebruik maakt van kinderopvang?? Helemaal niks.
     
  15. ShampooL

    ShampooL Niet meer actief

    Dat klopt, dat is zeker een risico. Het leven is 1 groot risico :p

    Ik voorzie nog steeds problemen voor de oudere kinderen en jonge tieners als de kinderbijslag stopt. Veel ouders hebben dat beetje extra gewoon nodig.
    Wel ben ik voor een hervorming van de kinderbijslag. Veel geld gaat naar families die het niet nodig hebben.
     
  16. Kusho

    Kusho Niet meer actief

    Hoe bedoel je 'het zelf geregeld hebbben'? Ik ben van mening dat het op de lange termijn meer oplevert dan kost. Meer mensen, vrouwen, aan het werk levert ook veel op.
     
  17. Kusho

    Kusho Niet meer actief

    Uhm.. Die kunnen werken voor hun geld.. Ipv 'gratis' extra's verwachten zonder tegenprestatie.
     
  18. tuc

    tuc Niet meer actief


    Dan lees je dus niet....ik zeg juist dat er niks gratis extra's hoeft te zijn. Een ouder die thuisblijft hoeft daar geen compensatie voor te krijgen, het is een keuze. Maar ook werken is in veel gevallen een keuze en daar hoef je dus ook geen extra's voor te krijgen. Een tegemoet koming in de kinderopvang kosten wil ik nog wel in meegaan, maar gratis zeker niet.

    Met zelf geregeld hebben bedoel ik dus ouders die zelf hun kinderen opvangen ( waarbij dus 1 van beide ouders...of afwisselend.. thuis is.
     
  19. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.191
    35.885
    113
    Maar je gaat totaal voorbij aan het feit dat het voor de samenleving goed is al er meer mensen werken, mannen en vrouwen. Dat dat zich later vanzelf terug betaald.
     
  20. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.191
    35.885
    113
    Nog meer inkomensafhankelijk? Straks is alles gelijk en blijft er niemand meer over die de belasting betaalt om de toeslagen van te betalen.
     

Deel Deze Pagina