Ja uiteraard "Nou en!", maar het gaat niet alleen om de enkeling die zich er niets van aan trekt maar ook om het algemene 'klimaat'. Dat niet meteen gezegd wordt: je hoort je kinderen geen 5 dagen naar de opvang te brengen, dat kinderopvang niet het sluitstuk binnen de regering is, dat van vrouwen ook verwacht wordt dat voor zichzelf kunnen zorgen en niet alleen een baan 'voor de leuk' nemen, dat niet van de vrouw verwacht wordt dat ze het huishouden en de kinderen op zich neemt maar dat daar overleg over is etc.
Ik vraag me wel of of dat ook niet een probleem is van wat er van ons verwacht wordt, al vanaf school. Dus dat mannen ambitieuzer worden 'gemaakt' en het er bij vrouwen een beetje uitgestampt wordt. Ik denk namelijk dat het helemaal niet zo IS dat vrouwen minder ambitieus zijn dan mannen.... Maar zelfs in sporten waar het niet gaat om fysieke kracht (schaken, darten, snooker weet ik veel verder) zijn vrouwen onderbelicht en ondervertegenwoordigd.
Ik denk dat vrouwen bij uitstek gewoon veel geschikter zijn om kinderen te verzorgen/ op te voeden. En daarom de keuze maken om niet/minder te gaan werken... Persoonlijk heb ik ook nooit de behoefte gehad om ergens een top te bereiken, ondanks ik wel hoogopgeleid ben. Niet iedere vrouw heeft ook die behoefte, en ook alle mannen niet, maar ik denk wel een groter deel. Ik voel me nou ook niet bepaald achtergesteld t.o.v mannen. Verschillen zijn er zeker wel, maar dat betekent niet per definitie dat mannen dan gelijk ook méér zijn, of vrouwen juist minder.
Ik merk juist het tegenovergestelde. Het overgrote deel van de leerlingen op het VWO zijn meisjes. De vrouwelijke universitaire studenten doen het veel beter dan de mannelijke. Zelfs in 'mannenbolwerken' als geneeskunde zijn vrouwen tegenwoordig in de meerderheid. Er zijn nu meer vrouwelijke huisartsen en wat blijkt? Die willen graag parttime werken. De maatschappij zal zich moeten buigen naar de eisen en wensen van vrouwen,omdat zij het juist zijn die de laatste jaren en zeker de komende jaren de lasten zullen gaan dragen. Vrouwen zijn al jaren aan een inhaalslag bezig en dat merk je. Ik merk juist dat er een generatie mannen is die het zich allemaal wat laat aanleunen en lui is, zowel thuis als op het werk. Die geen beslissingen durven/kunnen nemen, laat staan dat ze ambitie hebben. Ik merk helemaal niets van eventuele 'achtergesteldheid' van vrouwen, maar juist alles van die inhaalslag.
Dat ben ik echt niet met je eens Ik vind het ook erg jammer dat er in het onderwijs en de kinderopvang zo weinig mannen zijn. Voor jongens zou het juist goed zijn om wat meer mannen in die rol te zien. Ze leren andere dingen en op een andere manier van mannen. Het voelt soms ook een beetje alsof mannen er een beetje vanaf gehouden worden (het verzorgen/opvoeden van kinderen) omdat vrouwen dit HUN terrein vinden.
Ja maar datzelfde heb je met militairen, vrouwen worden nog steeds niet geaccepteerd in dat vak omdat dat ook meer gezien wordt als het terrein van mannen. Dat soort dingen hou je toch.
Inderdaad. Bovendien is het bij sommige bedrijven nog steeds niet mogelijk om als man minder te gaan werken. Dan heb je als vrouw geen keus want 5 dagen opvang is niet te betalen. Ik ben blij dat mijn vriend wel graag voor onze dochter zorgt maar helaas is dit nog niet altijd zo.
vrouwen worden nog altijd achtergesteld. Maar is dat juist niet omdat ze van ons verwachten dat we MAN worden. Een carrierevrouw is eigenlijk een man met een mantelpak aan (denk aan Merkel, Tatcher ed). Beter zou zijn dat vrouwenjobs opgewaardeerd worden. Denk maar aan de poetsvrouwen, kinderverzorgstes, huisvrouwen ,ed. Die krijgen geen hoog loon, want dat is toch maar vrouwenwerk en hoe moeilijk is dat nou een wc kuisen, neen een nieuw chemisch proces uitvinden dat is hard en zwaar werk en moet duurbetaald worden. Plus het huishouden en de kinderen valt meestal op de vrouw haar nek, dat merk ik zelf. Ik kan maar verlof nemen want ik krijg toch onbetaald verlof en dan kan ik toch bij een ziek kind blijven, manlief gaat met zijn verlof wel op reis. Sorry voor het ingewikkeld gedoe, maar ik kan mij daar kwaad over maken
Ik spreek ook voor mezelf hoor Niet dat mijn vriend het niet zou kunnen, maar die doet het echt op een heel andere manier dan dat ik het doe. Ik denk dat het ook een stukje met evolutie te maken heeft. In de oertijd was er een verdeling van taken tussen mannen en vrouwen, en van hieruit zijn fysieke en psychische specialisatie ontstaan. Mannen gingen op jacht: specialisatie in langdurige achtervolgingen en concentreren op lange termijn doelen, verbeteren van ruimtelijke oriëntatie: rondtrekken voor de jacht + inschatten van de afstand van bv speer. Specialisatie van de vrouw was sociale organisatie + communicatie en verzorgende aspect. Op die manier is er dus een verschillende specialisatie in de hersenen van mannen en vrouwen ontstaan. Sorry, ik heb archeologie gestudeerd....
Wat een aparte opmerking, waarom zouden dit geen vrouwen in de zin van het woord zijn? Vrouwen zijn niet allemaal hetzelfde! Ik denk dat dit niet zo zeer is omdat dat 'vrouwenberoepen' zijn. Ik geloof eigenlijk niet zo in vrouwenwerk en mannenwerk. Er is gewoon 'werk'. Ik merk ook eigenlijk zelf dat schoonmakers in bedrijven ook juist vaak man zijn. Verder kost het over het algemeen ook wel iets meer tijd en menskracht om een nieuw proces uit te vinden dan om een wc schoon te maken... Ik denk dat dit ook een meer een discussie is in de waarde van werk, waar wordt je voor betaald? Alle werk heeft een waarde, een lichamelijke inspanning en een geestelijke inspanning maar hoe moet je dat belonen? Ik denk dat veel werk ook beloond wordt voor de verantwoordelijkheid die je in die functie hebt. [/QUOTE]
Dank je Ja precies. Hier is het misschien allemaal wel goed maar voor veel vrouwen over de wereld is dat niet zo. Sanne1985, o geweldig. Dat wil ik ook nog gaan doen. Archeologie. Maar goed, niet alleen evolutie heeft invloed op onze manier van denken maar ook geloof heeft hier een hele grote rol in gespeeld. En nog.
Discussie niet helemaal gelezen, maar on topic: Nee, gaan niks bijzonders doen, maar alle vrouwelijke collega's kregen van de baas een rode roos, omdat het internationale vrouwendag is. Oh, en bij ons werken meer vrouwen dan mannen
Nou, bedankt zal ik dan maar zeggen. Ik ben echt geen man met een mantelpak aan hoor. Ik weet ook niet zo goed wat je daarmee bedoelt. En ik geloof ook niet in 'vrouwenberoepen' waar vrouwen systematisch achtergesteld worden. De zogeheten 'vrouwenberoepen' zijn vaak degenen waarbij veel vrouwen werken omdat daar veel 'kleine' baantjes zijn die veel vrouwen graag willen hebben omdat dat zo leuk combineert met de zorg voor de kinderen. En in een kleine baan maak je geen promotie en verdien je dus weinig.
Ben ik toch niet met je eens. Gek genoeg ben ik namelijk nog nooit een bedrijf tegen gekomen waar de vrouw niet minder kon gaan werken. Mannen vinden het ook wel snel goed als de baas 'nee' zegt, en vrouwen accepteren dat dan maar en gaan minder werken. En 5 dagen opvang is prima te betalen als je allebei een goede baan hebt.
Sowieso is het werken veel flexibeler geworden... in de meeste functies (vooral de hogere) dan toch. Er zijn mogelijkheden op afstand te werken (thuis) en de werktijden zijn veelal ook flexibeler. Dit geldt echt niet voor alle beroepen, dat weet ik, maar ik vind de ontwikkeling buiten 9 tot 5 erg positief. En daar maken zowel vaders als moeders gebruik van.