Ook al geen Zwarte Pieten meer op RTL.

Discussie in 'Films, televisie en nieuws' gestart door Novastar, 24 okt 2016.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. mellanie76

    mellanie76 VIP lid

    5 aug 2016
    17.645
    801
    113
    moeder
    Rotterdam
    Je haalt de woorden uit mijn mond (precies dit)
     
  2. Logan

    Logan Niet meer actief

    Precies. Die kleine groep kan dan gaan 'balen in stilte'. Het duurt drie weken, kom op zeg...
     
  3. Luuz

    Luuz VIP lid

    16 aug 2008
    23.842
    2.610
    113
    Hier
    Nee, ik bedoel meer de reacties in het algemeen. Het werkt inderdaad twee kanten op. Maar als ik lees 'rot op naar je eigen land, jullie hebben je offerfeest, suikerfeest etc' dank denk ik; als je niks nuttigs te melden hebt, hou dan je mond.

    Ben je tegen de keus van rtl; prima. Heb je een normale reactie; ook helemaal prima. Maar zolang er alleen maar zulke kinderachtige reacties komen, begrijp ik het standpunt wel van de tegenstanders van zwarte piet.

    Al denk ik dat het in beide kampen een principe kwestie is geworden.

    De kinderombudsman heeft onderzoek gedaan naar hoe getinte kinderen zich voelen bij zwarte piet. Daar kwam uit dat ze zich gediscrimineerd voelen.
    Maar dat slaat dan ineens nergens op en moeten ze de échte problemen onderzoeken en aanpakken. Want dáár zijn ze wel goed genoeg voor. Maar als er een uitkomst is die de voorstanders niet aanstaan, is het niet goed genoeg en is het onderzoek überhaupt al onzinnig.

    Ik denk wel dat er meer mensen zijn met problemen met zwarte piet dan we denken.

    En het is jammer, want hoe je het weet of keert; de kinderen zijn er de dupe van. Leuk, zo'n kinderfeest.
     
  4. Florina

    Florina Fanatiek lid

    24 jan 2015
    2.729
    1.165
    113
    Iemand toevallig het rapport van de Kinderombudsman gelezen? Dus deze kinderen moeten ook maar even lekker balen in stilte, en joh, niet zo zeuren? ;)

    Een goede insteek lijkt mij dat het een leuk kinderfeest zou moeten zijn voor ALLE kinderen. Bovenstaande lijkt me al een reden op zich om een aanpassing (zoals bijvoorbeeld roet vegen) door te voeren. En als je het als volwassenen niet kan handelen dat piet niet meer zwart is lijkt het me verstandig bij jezelf te rade te gaan wat er mis is.
     
  5. Strijkkraal

    Strijkkraal VIP lid

    11 apr 2008
    10.680
    3.692
    113
    Hoe vreselijk ik dat ook vind, ieder kind moet zich welkom en niet gediscrimineerd voelen ... hebben kinderen geen besef van wat discriminiatie is van nature. Dat is geen intrinsiek gevoel ... ergo, dat is hun door de buitenwereld (en vaak de ouders, sorry) aangeleerd. In combinatie met ongetwijfeld een kleine groep rednecks zoals goblins die de zaak geen goed doen. Maar in de basis is discriminatie aangeleerd gedrag en hebben kinderen geen besef of iemand wit, zwart, geel, bruin of pimpelpaars met een goud randje is ... en zo moet het ook zijn
     
  6. Abri

    Abri VIP lid

    16 jun 2010
    12.423
    3
    38
    Dat onderzoek bleek gebaseerd te zijn op uitspraken van een paar kinderen. Volgens mij in totaal 40 (die in 4 groepen van 10 werden bevraagd). Dat is natuurlijk niet bepaald een steekhoudend onderzoek. Zeker niet als je de andere onderzoeken en rapportages naar Sinterklaas en Zwarte Piet in ogenschouw neemt die van veel grotere steekproeven gebruik maakten.
     
  7. Niekepiek

    Niekepiek Niet meer actief

    Het overgrote deel ligt toch echt bij de ouders van deze kinderen.
    Als jij er met de paplepel ingegoten krijgt dat zwarte piet gelijk staat aan slavernij, een donkere huidskleur, een neger, discriminatie en racisme dan is het niet meer dan logisch dat je deze gedachtes over gaat nemen.
    Als jij gewoon lekker met je kinderen Sinterklaas viert in een land waar dit traditie is en jij ziet zwarte piet als een kindervriend dan zien jouw kinderen dit ook zo.
    Dus nee, eerlijk gezegd heb ik er geen medelijden mee dat deze kinderen zich gediscrimineerd voelen want dat is vooral gebaseerd op zinloze lucht.
    Ik heb er medelijden mee dat dit kinderen zo wordt ingeprent door hun ouders en familie en dat zij hier de rest van hun leven tegen aan zullen lopen.
     
  8. Abri

    Abri VIP lid

    16 jun 2010
    12.423
    3
    38
    Misschien ook even de kritiek op dat rapport meenemen en andere onderzoeken, waaronder bijvoorbeeld van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed.
     
  9. tupp

    tupp VIP lid

    13 jun 2009
    22.771
    18.916
    113
    Vrouw
    lerares basisonderwijs
    Ik maak me geen zorgen om de herkenbaarheid. Ook met roetvegen en wat accesoires kun je iemands uiterlijk behoorlijk veranderen. Denk aan een pruik, kleding, bril, nepsnor, e.d.
    We kennen volgens mij allemaal dat verhaal wel van de juf die zich voor de ogen van de kinderen omkleedt tot Sinterklaas... ze geloofden heilig dat de Sint voor hun neus zat en de juf was gewoon even weg! Nu waren dat kleuters, voor kinderen in bijv. groep 4 zal dat al wat lastiger liggen. Maar je hebt bij de doelgroep echt niet zo verschrikkelijk veel nodig om 'onherkenbaar' te zijn. Een collega van mij is juf in groep 4 en zij komt wel eens verkleed de klas in om als 'typetje' haar lessen op te leuken. Als ze dan daarna weer normaal gekleed terugkomt heeft ze serieus leerlingen die haar zitten te vertellen dat er net een mevrouw binnen kwam die ... (wat dan ook de act was).

    En als Eem Piet nou een keer wel herkend wordt, is er nog geen man overboord als je het verhaal dat het Sinterklaasjournaal twee jaar geleden had in stand houdt. Ik vind het echt heel jammer dat ze daar weer van af gestapt zijn vorig jaar. Wat ze toen deden, was echt briljant. Toen konden allerlei Pieten gewoon naast elkaar. En bij die versie kon de buurman inderdaad gewoon een tijdelijke Piet zijn. Fantastisch. Wat mij betreft hadden ze vorig jaar ook gewoon veel meer roetveeg-Pieten in beeld moeten brengen naast de volledig zwarte Pieten.
     
  10. Luuz

    Luuz VIP lid

    16 aug 2008
    23.842
    2.610
    113
    Hier
    Dat ben ik met je eens. Maar feit blijft dat een groot deel van de kinderen zich gediscrimineerd voelen.

    Een aantal jaren geleden was er hier een man die bij een school is gaan staan. Er zitten 3 donkere kindjes op (en dan bedoel ik echt donker ) hij is ze achterna gegaan, roepend dat ze hier niet welkom zijn en terug moeten gaan naar waar ze vandaan komen.
    Alledrie zijn ze geadopteerd toen ze een baby waren.

    Dezelfde man kreeg kinderen met een vrouw die net zo gestoord is als hij. Dat jongetje kwam bij mijn oudste in de klas. In dezelfde klas zit een Syrische jongetje. Gevlucht voor de oorlog, heeft vrienden van zijn ouders letterlijk voor zijn ogen dood zien gaan. Het gebouw werd gebombardeerd. Dat jongetje van die man vroeg aan zijn vader of hij bij het Syrische jongetje mocht spelen. Zijn antwoord? 'Nee want hij hoort hier niet'. Recht in zijn gezicht.

    Datzelfde zoontje heeft de klas opgestookt om niet meer met hem te spelen. Want zijn vader zei dat allochtonen hier niet welkom zijn. Lekker links laten liggen, dan rotten ze wel op. Uiteraard heeft de school daar een stokje voor gestoken en extra lessen ingepland over de oorlog in Syrië en ouders geïnformeerd over wat er gaande was in de klas. Mijn oudste zei op een middag dat hij echt niet met die allochtoon ging spelen. Hij wist niet eens wat her betekende. Na een uitleg van ons is het nooit meer voorgekomen en is het Syrische jongetje een van zijn beste vrienden.

    Racisme leeft en gebeurt meer dan je denkt. Kinderen krijgen meer mee dan je hoopt, buiten hun ouders om. Op straat, op school, op tv.
     
  11. En ik weet wel zeker dat als dat onderzoek gedaan was vóór al het gedoe begon, er iets heel anders uitgekomen was. Ik geloof niet dat er kinderen zijn die zich gediscrimineerd voelen. Ik geloof überhaupt niet dat kinderen die nog geloven in Sinterklaas, weten wat discriminatie is.

    Ik heb een paar jaar geleden een gesprek gevoerd met m'n zoon, hij was toen 4. Bij hem zaten meerdere gekleurde kindjes in de klas, waar hij vaak mee speelde. Ik heb hem toen gevraagd of die kindjes en hun ouders ook Zwarte Pieten waren (uiteraard om te zien hoe hij reageerde, niet omdat ik daar zelf zo over denk ;) ). Hij keek me aan alsof ik helemaal gek was geworden. Natúúrlijk was dat niet het geval. Zwarte Piet is toch heel iemand anders? Hij legde de link tussen de overeenkomsten in kleur niet eens..

    En goed, ik geloof ook wel dat er bij iets oudere kinderen best een keer een 'Zwarte Piet' gegooid wordt naar iemand met een andere huidskleur hoor, en dat moet natuurlijk -net als welke vorm van pesten dan ook, trouwens- diréct gestopt worden, maar ik geloof echt niet dat er kindjes zijn die ouders hebben die gezellig het Sinterklaasfeest vieren, maar dat zij zich in die drie weken eigenlijk alleen maar heel rot en 'gediscrimineerd' voelen.

    Ik zag gisteren nog een plaatje voorbijkomen waar ik wel iets in zag;
    'I'm proud to be black.' - said the black man.
    'I'm proud to be Asian.' - said the Asian man.
    'I'm proud to be white.' - said the racist.


    Dat maakt zo goed duidelijk hoe het hier nu gaat. Als er in dit land iets geweigerd wordt, als we een traditie van een andere cultuur afkeuren, zijn we racisten. Als we onze eigen traditie graag willen vieren op de manier waarop dat volgens ons hoort, zijn we racisten. Als we in een attractiepark genieten van een attractie waar een karakter bovenop staat, die inderdaad toevallig zwart is, zijn we racisten. Terwijl we hier zóveel accepteren. Terwijl er hier zóveel mensen zijn die inmiddels precies weten wat 'Eid Mubarak' betekent en wanneer we dat tegen iemand kunnen zeggen. Terwijl er zoveel mensen zijn die hun nieuwe buren welkom heten met een begroeting in hun taal of met iets te eten uit hun cultuur. Terwijl er hele terreinen beschikbaar worden gesteld voor feesten en festivals uit andere culturen. Terwijl we ons verdiepen in die feesten en terwijl sommigen van ons ze zelfs meevieren (en dat meevieren geldt ook voor tíg gekleurde mensen die ook ontzettend veel plezier beleefden aan 'ons' Sinterklaasfeest).. Ik vind het echt bijzonder jammer.

    Verder sluit ik me helemaal aan bij EDN, heel mooi verwoord!
     
  12. ElizaR

    ElizaR Niet meer actief

    Mijn familie komt uit de Molukken. Zijn onder de vreselijkste omstandigheden weggehaald daar en in 'kampen' ondergebracht hier in Nederland.
    Ga ik hier dan ook aan terugdenken als ik een zwarte piet grappig zie doen??
    Daarom snap ik niet dat andere bevolkingsgroepen dit linken aan onderdrukking en racisme. (En hun onderdrukking en slavernij verleden is al eeuwen geleden)
     
  13. Strijkkraal

    Strijkkraal VIP lid

    11 apr 2008
    10.680
    3.692
    113
    Ik zeg niet dat racisme niet leeft. Het is er, vooral gevoed door mensen zoals goblins. Maar goed, ergens kan je dat haar ook niet kwalijk nemen, die zal het net zoals het kind in jou verhaal het aangeleerd zijn.

    Ik vind alleen wel dat alles wordt opgehangen aan racisme. Je kunt je kont niet keren, als je dat op een verkeerde manier doet bij wijze van spreken, dan wordt je direct beticht van racisme. Terwijl 99,9% van de mensheid die kont keert omdat ze dat zelf zo willen, zonder enige aanname of bedenkelijke motieven.

    En dan pak men een feest aan die in de basis gewoon NIET racistisch is. Gewoon helemaal niet. Maar goed, die 99,9% moet maar gewoon " balen in stilte en niet zo zeuren". Alsof de gevoelens van die 99,9% er gewoon niet toe doen. En als je eens gaat vragen waarom ze zo fel tegen zijn, echt door gaat vragen, zul je zien dat het niet eens om die kleur gaat, maar de manier waarop.

    Kinderen die vinden dat de wereld racistisch is, hebben ouders met oogkleppen op. Punt. Dat is gewoon zo, want kinderen zijn niet racistisch van nature.

    Ik ben gewoon beu dat ik blijkbaar, omdat ik het sinterklaasfeest in zijn "oude" traditie gewoon heel fijn vind, omdat ik daar hele warme gevoelens bij heb, blije gevoelens die ik ook graag mijn kind wil laten ervaren, wordt aangezien voor een halve racist. En als iemand die niet tegen verandering kan. Sommige dingen moeten niet veranderd worden omdat anderen er een onterecht etiket op plakken. En dat vind ik vreselijk jammer en frustreert me nog meer. Want blijkbaar doen mijn gevoelens, normen en waarden er niet toe.
     
  14. Logan

    Logan Niet meer actief

    Helemaal mee eens! Het dikgedrukte slaat de spijker op zijn kop.
     
  15. Luuz

    Luuz VIP lid

    16 aug 2008
    23.842
    2.610
    113
    Hier
    Maar wat is dan precies het probleem als de pieten niet helemaal zwart zijn, maar met roetvegen? Gekleurde pieten zijn inderdaad onzin. Dat slaat nergens op. Maar als dat het enige is dat veranderd, blijft verder alles toch hetzelfde. Het feest blijft toch hetzelfde?
     
  16. mellanie76

    mellanie76 VIP lid

    5 aug 2016
    17.645
    801
    113
    moeder
    Rotterdam
    Iedereen wordt gediscrimineerd, maar daar hoor je niemand over alleen over kleur.
    Ik wordt gediscrimineerd omdat ik volgens de maatschappij dun moet zijn.
    Een ander omdat hij een bril draagt.
    Weer een ander omdat hij te oud is voor een bepaalde baan.
    Weer een ander omdat hij uit een arm gezin komt en niet mee kan doen met sporten, feestjes etc.
    Waarom gaat het daar niet over, maar altijd over ras, cultuur en kleur.????
     
  17. Nacho

    Nacho Fanatiek lid

    3 jun 2015
    2.369
    9
    38
    Vrouw
    Baby & Mama Coach
    Houten
    Ik schrik echt ontzettend van de reacties hier!

    We hebben het hier over een traditie die in 1935 nog met blanke pieten werd gevierd. In de oorlog zal het met het sinterklaasfeest wel wat rustig geweest zijn, dus sinds 1945 hebben we het feest met zwarte pieten nu ongeveer 70 jaar gevierd. Iemand gaf al aan dat al in de jaren '60 werd geprotesteerd. Het is dus een traditie van de laatste jaren die al geruime tijd vergezeld gaat met protesten.

    Ik vind het eerlijk gezegd beschamend dat ik onderdeel uitmaak van de eerste generatie in mijn familie die vraagtekens zet bij zwarte piet. In de 17e eeuw heeft Nederland het voortouw genomen in de slavenhandel. De slaven zijn door onze verre voorouders gevangen genomen en naar Nederland getransporteerd. Naar ik begrijp moeten ze daar dankbaar voor zijn Goblins? Deze mensen zijn gedwongen en mishandeld en staan nog steeds met 1-0 achter in onze maatschappij.

    Even een vergelijking waar je misschien niet aan moet denken. Na de tweede wereldoorlog is nationaalsocialisme verboden, dus de slachtoffers en nabestaanden worden hierin ontzien (terecht!). Stel je voor dat over enkele eeuwen de nationaalsocialistische tradities weer uit de oude doos worden getrokken. Moeten mijn verre nakomelingen (op 2 personen na is mijn hele familie vermoord tijdens de tweede wereldoorlog) het dan oké vinden dat het hele land een feestje viert onder het mom van 'het is maar welk verhaal je erbij pakt' of 'het is traditie' (het is zeker traditie, maar eentje waarvan je je kapot mag schamen)?

    Als je dit wel begrijpt, maar de zwarte pieten tegenstanders niet, dan denk ik dat je je nog wat kan verdiepen in de 'rijke' Nederlandse geschiedenis...

    En voor wat betreft trots zijn op de blanke roots, waar doel je dan precies op?
     
  18. Strijkkraal

    Strijkkraal VIP lid

    11 apr 2008
    10.680
    3.692
    113
    Nou ... er is het gedoe met herkenning. Maar zoals ik al zei .. ik denk dat het voor het gros niet eens meer gaat om de kleur, maar de manier waarop. En die grijpen de kleur aan om hun ongenoegen kenbaar te maken. Is namelijk tastbaar.

    Ik kan beter leven met roetpieten (mist dat nog wel een beetje zo is dat de herkenbaarheid wel weg is) dan met die achterlijke regenboogpieten, of kaas/stroopwafel piet.

    en dan is er ook nog een kleine groep mensen die het hele feest van tafel geveegd willen zien worden, dus sja ...
     
  19. Logan

    Logan Niet meer actief

    Het gaat niet om de klaar. Het gaat om de manier waarop. Er is een kleine groep die het sinterklaasfeest racistisch vindt, en je moet je bijna verdedigen wanneer je dat niet vind. Dát ergert me mateloos. En wat is het volgende? Het grootste gedeelte van de groep wil heel sinterklaas afschaffen. Je maakt mij niet wijs dat dan ineens iedereen stil is.
     
  20. Luuz

    Luuz VIP lid

    16 aug 2008
    23.842
    2.610
    113
    Hier
    Herkenning kan wel opgelost worden denk ik. Pruik, snor, voor mijn part gekleurde lenzen. Bij de intocht hier komen de pieten hier sowieso niet vandaan. Dorpen ruilen onderling zeg maar.

    Een zwarte piet op school is de vader van een van de leerlingen. Gebruikt geen andere stem, maar is nog nooit herkend :D de magie van het feest doet ook al een heleboel.

    Maar als het niet eens zozeer om de kleur gaat, moet het dan niet anders aangepakt worden? 'Fijn' dat de kleur tastbaar is om te gebruiken, maar blijkbaar is dat niet eens het echte probleem. Racisme word juist in de hand gewerkt op deze manier.
     

Deel Deze Pagina