Start IVF/ICSI 2016

Discussie in 'MMM clubs' gestart door Eva90, 15 nov 2015.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. Tesssss

    Tesssss Actief lid

    22 jan 2016
    116
    0
    0
    Juridisch secretaresse
    Rijswijk zh
    Vanmiddag dus echo gehad. Slecht nieuws. Mijn HCG is gestegen. 😳 Het "ingenestelde ding", wat dus niet goed is, wil maar blijven groeien en lijkt zichzelf te muteren en mijn lichaam krijgt het niet voor mekaar om het zelf op te ruimen. Ik word 29/3 alsnog gecuretteerd. Baal echt als een stekker. Nu maar hopen dat het geen Mola is...
     
  2. theeleut55

    theeleut55 Bekend lid

    15 jul 2014
    854
    133
    43
    Jeetje tesss, wat naar. Een mola zwangerschap klinkt wel heel naar als ik het zo lees. Heb je nog steeds een dikke buik? Hoe en wanneer weten ze of het er een is?
     
  3. Tess27

    Tess27 Fanatiek lid

    31 jul 2013
    3.477
    1.140
    113
    Almere
    Wat heftig Tesss..

    Maar de vruchtzak blijft hcg af geven zolang dat intact is.. Hadden ze dat gezegd!? Mijne steeg ook enorm en was kots misselijk tot na de curettage
     
  4. ingri

    ingri Actief lid

    15 jan 2012
    108
    49
    28
    Hallo Dames,

    Ik ben meer een meelezer dan een schrijver maar zit in het zelfde traject als jullie, het is een heel spannend, onzeker en frustrerend traject. ik heb dinsdag een punctie gehad van 7 follikels, 5 eitjes en 4 bevruchtingen. Vandaag een tp gehad op dag 3 na punctie van 1 embryo echter deze was maar 5 delig en de ander waren ook nog maar 4 á 5 delig. Hebben jullie ervaring of deze overige embryo's een kans hebben om ingevroren te worden omdat ze achter lopen op deling?
     
  5. annneliesje

    annneliesje Fanatiek lid

    16 jan 2011
    3.569
    0
    0
    Administratief medewerkster
    Noord Nederland
    @tess pff wat een nachtmerrie zit jij in zeg. Ik hoop niet dat het een mola is, daar gaat dan je angst wel zitten denk ik.
    Sterkte met de curretage.

    @sara wat een goede uitgangsecho. Spannend. Hopelijk reageren de follikels goed op de menopur

    @eva:spannend, ik hoop zo dat er een goede tussenzit en dat je dan 9 maanden lang kunt genieten

    @ingri: helaas geen ervaring mee. Ik heb laatst hier wel een verhaal gelezen van iemand die zwanger was van een 4 cellige cryo dus het kan wel.


    @hier: vandaag de tweede follikelmeting gehad.
    Rechts 1 eitje van 18 mm en twee van 10 (die doen niet mee) Links 1 van 20 en 3 van 15 en nog twee van 10.

    Ze noemde het een kleine opbrengst en had op meer gehoopt (leuk om te horen not).

    Morgen nog een echo en dan morgenavond of zondag pregnyl spuiten.
     
  6. Tess27

    Tess27 Fanatiek lid

    31 jul 2013
    3.477
    1.140
    113
    Almere

    Ligt helemaal aan welk zkh je zit , Zwolle schijnt alles in te Vriezen en mij ziekenhuis (VU) vriest die niet in, alleen echte toppers zeg maar. Sorry word je ook niet vrolijk van maar ik duim door. Ik had 10 bevruchtingen en de beste 8 cellige terug. De rest van 6 a 7 cellig en ze spraken al van mwah.. Hopelijk heb ik zelf ook nog kansjes maar afwachten. De eerste icsi had ik ook een 5 cellige.
     
  7. Eva90

    Eva90 Bekend lid

    12 nov 2015
    642
    1
    18
    NULL
    NULL
    Yes, yes, yes, we hebben een terugplaatsing gehad! De 7,5% kans die we hadden is waarheid geworden in de vorm van 1 embryo, :)! Moest echt huilen van blijdschap toen ze het vertelden. Echt super! Dit is de eerste keer, dus weet eigenlijk helemaal niets. Het was een 8-cellige vanochtend, gisteren 10-cellig, maar ze hebben er toen 2 cellen afgenomen om te testen. Hopelijk gaat hij goed door delen en innestelen. Wanneer kan ik de innesteling verwachten? En hebben jullie nog tips?
     
  8. Eva90

    Eva90 Bekend lid

    12 nov 2015
    642
    1
    18
    NULL
    NULL
    @Tess: Laten we voor elkaar duimen! Deze verse zijn onze kans, onze beebs, :). Laat die zwangerschapssymptomen maar komen, :)! En hou maar goed rust als je tegen overstimulatie aan zit.

    @Sara: Wat een geweldige aantallen, zeg! Wauw! Fijn dat je ook op een hogere dosis mag beginnen. Dan kun je ze misschien alle 16 wel laten rijpen, :)!

    @theeleut: Morgen heb jij de tp! Weet je al zeker dat die door gaat? En hoe laat? Hopelijk kunnen ze een sterke terug plaatsen! Succes! Wat voor krampen heb jij trouwens precies van de utro? Ik denk steeds dat het mijn baarmoeder is ofzo.

    @Tesss: Wat balen dat je nu toch een curettage moet. Misschien een gekke vraag, maar wat is het ingenestelde ding dan precies? Hoe werkt dat? Is het niet toch nog levensvatbaar? Lijkt me een heel naar traject waar je nu in zit. Sterkte!

    @ingri: Welkom op het forum! We lopen best gelijk zie ik! Ik had maandag een punctie van 7 follikels, 5 eitjes en 4 bevrucht. Grappig, dezelfde aantallen. Fijn dat je een tp hebt gehad! Hebben ze gezegd welke kwaliteit de teruggeplaatste embryo was? Ik heb vandaag 1 van 8-cellen terug geplaatst gekregen. Duurde langer omdat we ook PGD doen. Ze zei dat ze normaal ook wat groter zijn, maar er zijn gisteren natuurlijk 2 cellen afgehaald. Ik vroeg toen of dat de kansen verminderde en ze zei van niet. Dus ik zou me niet al te veel zorgen maken! Geniet van het fijne gevoel dat je een mini in je buik hebt.

    @anneliesje: Idd niet fijn om te horen. Maakt je heel onzeker lijkt me. Het lijkt mij helemaal geen slechte opbrengst. Ik had bij fm2 maar 7 follikels, jij nog 9! En toen ik vroeg of dat niet te weinig was, zei de gyn dat ze het perfect vond, precies waar ze op had gehoopt. Het is geen giga-opbrengst, zoals je soms hoort, maar een hele nette. Goede kans dat de eitjes in je follikels lekker sterk zijn. Twijfel je of je tot punctie over wil gaan?
     
  9. Tess27

    Tess27 Fanatiek lid

    31 jul 2013
    3.477
    1.140
    113
    Almere
    Oh ben zo blij voor je Eva!!! Super dat je een mooie kans hebt!! Een top zeg 8 cellig!!! Echt super.

    Innesteling heb ik vorige keer niets van gemerkt.. Ik kreeg alleen zere borsten en maagzuur en dat is niet meer weg gegaan toen. Keren dat het snel mis was dacht ik iets te voelen maar of dat zo is geen idee.
    Ik dacht tussen dag 3 en 5 bij een 8 cellige ?
     
  10. Eva90

    Eva90 Bekend lid

    12 nov 2015
    642
    1
    18
    NULL
    NULL
    @Tess: Ben ook echt superblij, :)! Kan het ook nog niet helemaal geloven. Echt een beloning voor al die prikken, die lange ritten naar Zuid-Limburg, de emoties, de spanning, het wachten. Super! Morgen lekker naar yoga om helemaal rustig zennn te worden, ;). En ben ook blij met 8-cellig! Hoop dan op maandag-woensdag de innesteling. Ben benieuwd of ik iets merk. Bloedverlies is mogelijk, toch? Hopen voor jou op zere borsten dan, hè? Dat het voor ons maar zo mag zijn. Wanneer ga jij testen? Ik echt pas na 2 weken, precies op 1 april, dus niemand zal ons wel geloven, ;).
     
  11. Sara87

    Sara87 Actief lid

    2 mrt 2015
    453
    0
    16
    Tessss das echt balen, lijkt mij vreselijk wat jij nu allemaal meemaakt!! Sterkte.

    @Eva: geweldig nieuws zeg, ben super blij voor jullie. Ik duim voor een plakkertje.

    @Ingri: Welkom, het hangt idd van je zkh af. Ze hebben bepaalde eisen om de embryo's in te vriezen. Succes op de Wachtbankje.

    @ Anneliesje: ik vind het ook een mooi aantal, ik had bij icsi 2 ook 9. En niet vergeten kwaliteit voor kwantiteit.

    Hier net de eerste Menopur door mijn man laten zetten, was echt pijnlijk. Voor de dames die ook 225eh gebruiken: hoe hebben jullie het verdeeld? Ik ga 75eh 's morgens doen en 150eh 's avonds samen met de Decapeptyl.
     
  12. Eva90

    Eva90 Bekend lid

    12 nov 2015
    642
    1
    18
    NULL
    NULL
    (Pauze, In traject, Wachtbankje, Twijfeltest/onzekerheid, Mislukt/wachten op nieuwe ronde, Zwanger ♡)

    Aicirtap: 35 jr, IVF/ICSI 1.1, 1e kindje, Rijnstate ziekenhuis
    Angeline: 33jr, ICSI 1.1, 1e kindje, Voorburg (RdGG, Diac.)
    Anke1988: 28jr, ICSI 2.1, 1e kindje, JBZ Den Bosch
    Annneliesje: 34 jr, IVF 1.1, 2de kindje, Isala Zwolle
    Biientjeee (feb ♡): 24jr, IVF 1.1, 1e kindje, VUMC
    Bloemetjes123: 27jr, ICSI 1.1 (6 cryo's), 1e kindje, transportkliniek Isala Zwolle
    Eva90: 25 jr, IVF/ICSI + PGD 1.1, 1e kindje, MUMC
    Girlie12: 31jr, IVF 1.1, 1e kindje, ziekenhuis MMC
    Goldfishie: 33 jr, IVF 1.1, 1e kindje, VUmc
    Happy hertje: 33 jr, ICSI 1.2 (5 cryo's), 1e kindje, VU MC
    Help85: 30 jr, ICSI 1.2, 1e kindje, UMC
    Ike: 29 jr, ICSI 1.1, 1e kindje, st. Elisabeth Tilburg
    Jipje84: 31 jr, IVF 1.2, 2e kindje (van 1e kindje met 22 weken bevallen en overleden), Radboud
    Josykate (mrt): 28 jr, ICSI 1.1, 1e kindje, Meander MC & UMC
    Lieke86: 30 jr, ICSI 3.1, 2e kindje, ASZ En EMC Rotterdam.
    MLady: 36jr, IVF/ICSI 1.2 (3 cryo's), 1e kindje, Voorburg (RdGG, Diac.)
    Ni1986 (feb ♡): 29 jr, IVF 1.1, 1e kindje, St. Franciscus & Erasmus MC
    Olli (feb): 35jr, ICSI 1.1, 1e kindje, SLAZ/VUMC
    Sara87: 29jr, ICSI 3.1, 2e kindje, Voorburg (RdGG, Diac.)/Gent
    Selmaa (feb ♡♡): ?jr, IVF 1.1, 1e kindje, ziekenhuis?
    Tess27: 30jr, ICSI 5.1, 1e kindje, Flevo ziekenhuis in combi met VU
    Tesssss (feb): 36jr, ICSI 1.1, 2e kindje, Voorburg (RdGG, Diac.)
    Theeleut55: 31jr, IVF 1.1, 1e kindje,LUMC
    Vlindertje87 (feb ♡): 28 jr, ICSI 2.1, 1e kindje, Erasmus MC R'dam
    Wen1977: 38jr, ICSI op naar ronde 2, 1e kindje, Radboud
    Wes1: 29jr, ICSI 1.1, 1e kindje, Meander MC & UMC

    Medicatie (op alfabet en eh per dag)
    Aicirtap: va 9-2 tot 11-5 lucrin
    Angeline: van cd3 (28/02) t/m cd13 Gonal-f 200 eh, vanaf cd9 (5/3) orgalutran, cd 14 Pregnyl, cd16 punctie
    Anke1988: triptofem en menopur (225 eenheden)
    Annneliesje: va 28 feb Lucrin 0.2 ml; va 9 mrt gonal-f 187.5 eh
    Bloemetjes123: va 14-1 pil, va 10-2 decapectyl, va 20-2 Puregon 150 eenheden, op 29-2 Pregnyl (plots overstimulatie en stimuleren afgebroken; 2-3 punctie 12 eitjes, 7 mooi bevrucht)
    Girlie12: va 18-1 3x lucrin ivm endometriose
    Goldfishie: start 4-3 t/m 25-3 pil; start 29-3 cd1 decapeptyl; start 31-3 cd3 150eh Gonal-f
    Help85: 14-3 tot en met 1-4 pil, start 25-3 decapeptyl, start 8-4 gonal-F 100 eh
    Ike: va 11-1 pil; va 9-2 Decapeptyl; va 17-2 gonal-f; 1-3 eenmalig ovitrelle; punctie 3-3: 9 eitjes; 7 bevrucht, alle 7 embryo, 6-3 tp van de mooiste, utrogestan
    Lieke86 : +/- 23-2 Menstruatie en cd3 starten met Orgalutran en Menopur 225eh
    Sara87: va 12-2015 tot 03-2016 Lucrin; va 11-03 Decapeptyl; va 18-03 225eh Menopur
    Tess27: Decapeptyl va 17-2 ; va 01-03 Gonal-f 150eh
    Theeleut55: vanaf dag 4 Gonal f 150eh, vanaf dag 6 cetrotide
    Wen1977: va 19-2 Decapeptyl; va 3-3 gonal-f 175eh

    Afspraken en NOD's (op datum)
    Sara 87: 18-03 Uitgangsecho en starten Menopur.
    annneliesje:18-03 2de follikelmeting
    Theeleut55:19-03 tp?
    Bloemetjes123: 20-3 officiële testdatum (tp 5-3, risico overstimulatie)
    Ike: 21-3 bloedtest zkh (6-3 tp)
    Biientjeee: 22-3 10-wekenecho
    Sara 87: 23-03 fm1.
    Goldfishie: 24-3 ophalen en uitleg medicatie
    Lieke86 24-3 Testdag
    Angeline: 29-3 Testdag
    Tess27: 30-3 bloed prikken (test dag)
    Sara 87: 30-03 punctie ???
    Eva90: 01-04 NOD
    Girlie12: 6-4 MRI
    Help85: 8-4 echo
    Girlie12: 13-4 gyn
    Goldfishie: 6-4 fm1
    Goldfishie: 8-4 fm2
    Goldfishie: 11-4 fm3
    Goldfishie: 12-4 punctie (datum kan nog veranderen)
    Goldfishie: 15-4 tp (datum kan nog veranderen)
    Aicirtap: 18-4 belafspraak - ivf behandelschema maken




    Sta je niet (meer) in bovenstaande lijstjes, maar klets je graag (weer) mee? Pas ze dan aan!

    Om je eigen info erin te zetten:
    - check of je echt de laatste versie van de lijst hebt
    - druk op quote onder dat bericht (anders valt de info van anderen er af).
    - haal [QUOTE + naam] en [/ QUOTE] aan het begin en eind van het bericht weg (anders kun je niet posten).
    - vul je eigen datums in, hou je aan de volgorde van elk lijstje (zodat het overzichtelijk blijft).
     
  13. Eva90

    Eva90 Bekend lid

    12 nov 2015
    642
    1
    18
    NULL
    NULL
    @Sara: Hoe ziet menopur er uit? Is het ook zo'n pen, net als gonal-f? Vervelend dat het pijn doet. Kan me ook voorstellen dat het veel is. Hoeveel ml spuit je dan in? Sterkte met stimuleren!
     
  14. annneliesje

    annneliesje Fanatiek lid

    16 jan 2011
    3.569
    0
    0
    Administratief medewerkster
    Noord Nederland
    @tess27: zwolle vriest idd alles in. Iets met onderzoek dat is gedaan of zo (was bij mij een gevalletje ene oor in en andere oor uit).

    @eva: echt supergaaf, nu maar duimen

    Ik ga de punctie zeker door laten gaan ;), bedoel meer dat het niet echt fijn om te horen is. Krijg er direct een piepgevoel van en ik was al zo onzeker ;)

    @sara: mag je het verdelen over de dag?
     
  15. annneliesje

    annneliesje Fanatiek lid

    16 jan 2011
    3.569
    0
    0
    Administratief medewerkster
    Noord Nederland
    (Pauze, In traject, Wachtbankje, Twijfeltest/onzekerheid, Mislukt/wachten op nieuwe ronde, Zwanger ♡)

    Aicirtap: 35 jr, IVF/ICSI 1.1, 1e kindje, Rijnstate ziekenhuis
    Angeline: 33jr, ICSI 1.1, 1e kindje, Voorburg (RdGG, Diac.)
    Anke1988: 28jr, ICSI 2.1, 1e kindje, JBZ Den Bosch
    Annneliesje: 34 jr, IVF 1.1, 2de kindje, Isala Zwolle
    Biientjeee (feb ♡): 24jr, IVF 1.1, 1e kindje, VUMC
    Bloemetjes123: 27jr, ICSI 1.1 (6 cryo's), 1e kindje, transportkliniek Isala Zwolle
    Eva90: 25 jr, IVF/ICSI + PGD 1.1, 1e kindje, MUMC
    Girlie12: 31jr, IVF 1.1, 1e kindje, ziekenhuis MMC
    Goldfishie: 33 jr, IVF 1.1, 1e kindje, VUmc
    Happy hertje: 33 jr, ICSI 1.2 (5 cryo's), 1e kindje, VU MC
    Help85: 30 jr, ICSI 1.2, 1e kindje, UMC
    Ike: 29 jr, ICSI 1.1, 1e kindje, st. Elisabeth Tilburg
    Jipje84: 31 jr, IVF 1.2, 2e kindje (van 1e kindje met 22 weken bevallen en overleden), Radboud
    Josykate (mrt): 28 jr, ICSI 1.1, 1e kindje, Meander MC & UMC
    Lieke86: 30 jr, ICSI 3.1, 2e kindje, ASZ En EMC Rotterdam.
    MLady: 36jr, IVF/ICSI 1.2 (3 cryo's), 1e kindje, Voorburg (RdGG, Diac.)
    Ni1986 (feb ♡): 29 jr, IVF 1.1, 1e kindje, St. Franciscus & Erasmus MC
    Olli (feb): 35jr, ICSI 1.1, 1e kindje, SLAZ/VUMC
    Sara87: 29jr, ICSI 3.1, 2e kindje, Voorburg (RdGG, Diac.)/Gent
    Selmaa (feb ♡♡): ?jr, IVF 1.1, 1e kindje, ziekenhuis?
    Tess27: 30jr, ICSI 5.1, 1e kindje, Flevo ziekenhuis in combi met VU
    Tesssss (feb): 36jr, ICSI 1.1, 2e kindje, Voorburg (RdGG, Diac.)
    Theeleut55: 31jr, IVF 1.1, 1e kindje,LUMC
    Vlindertje87 (feb ♡): 28 jr, ICSI 2.1, 1e kindje, Erasmus MC R'dam
    Wen1977: 38jr, ICSI op naar ronde 2, 1e kindje, Radboud
    Wes1: 29jr, ICSI 1.1, 1e kindje, Meander MC & UMC

    Medicatie (op alfabet en eh per dag)
    Aicirtap: va 9-2 tot 11-5 lucrin
    Angeline: van cd3 (28/02) t/m cd13 Gonal-f 200 eh, vanaf cd9 (5/3) orgalutran, cd 14 Pregnyl, cd16 punctie
    Anke1988: triptofem en menopur (225 eenheden)
    Annneliesje: va 28 feb Lucrin 0.2 ml; va 9 mrt gonal-f 187.5 eh
    Bloemetjes123: va 14-1 pil, va 10-2 decapectyl, va 20-2 Puregon 150 eenheden, op 29-2 Pregnyl (plots overstimulatie en stimuleren afgebroken; 2-3 punctie 12 eitjes, 7 mooi bevrucht)
    Girlie12: va 18-1 3x lucrin ivm endometriose
    Goldfishie: start 4-3 t/m 25-3 pil; start 29-3 cd1 decapeptyl; start 31-3 cd3 150eh Gonal-f
    Help85: 14-3 tot en met 1-4 pil, start 25-3 decapeptyl, start 8-4 gonal-F 100 eh
    Ike: va 11-1 pil; va 9-2 Decapeptyl; va 17-2 gonal-f; 1-3 eenmalig ovitrelle; punctie 3-3: 9 eitjes; 7 bevrucht, alle 7 embryo, 6-3 tp van de mooiste, utrogestan
    Lieke86 : +/- 23-2 Menstruatie en cd3 starten met Orgalutran en Menopur 225eh
    Sara87: va 12-2015 tot 03-2016 Lucrin; va 11-03 Decapeptyl; va 18-03 225eh Menopur
    Tess27: Decapeptyl va 17-2 ; va 01-03 Gonal-f 150eh
    Theeleut55: vanaf dag 4 Gonal f 150eh, vanaf dag 6 cetrotide
    Wen1977: va 19-2 Decapeptyl; va 3-3 gonal-f 175eh

    Afspraken en NOD's (op datum)
    Sara 87: 18-03 Uitgangsecho en starten Menopur.
    annneliesje:19-03 3de follikelmeting
    Theeleut55:19-03 tp?
    Bloemetjes123: 20-3 officiële testdatum (tp 5-3, risico overstimulatie)
    Ike: 21-3 bloedtest zkh (6-3 tp)
    Biientjeee: 22-3 10-wekenecho
    Sara 87: 23-03 fm1.
    Goldfishie: 24-3 ophalen en uitleg medicatie
    Lieke86 24-3 Testdag
    Angeline: 29-3 Testdag
    Tess27: 30-3 bloed prikken (test dag)
    Sara 87: 30-03 punctie ???
    Eva90: 01-04 NOD
    Girlie12: 6-4 MRI
    Help85: 8-4 echo
    Girlie12: 13-4 gyn
    Goldfishie: 6-4 fm1
    Goldfishie: 8-4 fm2
    Goldfishie: 11-4 fm3
    Goldfishie: 12-4 punctie (datum kan nog veranderen)
    Goldfishie: 15-4 tp (datum kan nog veranderen)
    Aicirtap: 18-4 belafspraak - ivf behandelschema maken




    Sta je niet (meer) in bovenstaande lijstjes, maar klets je graag (weer) mee? Pas ze dan aan!

    Om je eigen info erin te zetten:
    - check of je echt de laatste versie van de lijst hebt
    - druk op quote onder dat bericht (anders valt de info van anderen er af).
    - haal [QUOTE + naam] en [/ QUOTE] aan het begin en eind van het bericht weg (anders kun je niet posten).
    - vul je eigen datums in, hou je aan de volgorde van elk lijstje (zodat het overzichtelijk blijft).
     
  16. Tess27

    Tess27 Fanatiek lid

    31 jul 2013
    3.477
    1.140
    113
    Almere
    Sara, ik had ook menopur eerste keren maar ik had 150 en dat was idd gewoon 2x 75. Ik weet het dus niet.

    Eva, menopur zijn ampullen poeder en vloeistof.

    Blijft spannend voor je Anneliesje
     
  17. aicirtap

    aicirtap VIP lid

    25 mei 2014
    9.148
    3.392
    113
    Vrouw
    Oh eva wat super! Nu hopen op een plakbeeb! Ik duim!

    Wat utrogestan betreft ik heb standaard de eerste 3-4 dagen buikpijn. Denk maag/darmrn?!
     
  18. Sara87

    Sara87 Actief lid

    2 mrt 2015
    453
    0
    16
    Nee helaas is geen pen, 2 ampullen 1 is water en 1 is poeder, net als Pregnyl. Poeder oplossen in 1ml water. Is heel irritant dat oplossen.
     

    Bijgevoegde bestanden:

  19. Sara87

    Sara87 Actief lid

    2 mrt 2015
    453
    0
    16
    Ja de arts zegt dat het beter is om te splitsen, is wel vervelend want betekent voor mij extra prikken. Ik deed voorheen bij mijn vorige zkh 150eh in een keer oplossen en prikken.
     
  20. Sara87

    Sara87 Actief lid

    2 mrt 2015
    453
    0
    16
    Ik had bij icsi 1 en 2 ook 150eh en idd 2×75 in een keer. Nu willen ze het splitsen dus ik ga het gewoon doen. Wordt vroeg opstaan om te prikken want ik wil het niet meenemen naar werk, lijkt mij ongemakkelijk dat ik daar stiekem een ampul zit te breken en oplossen:$
     

Deel Deze Pagina