Juist helemaal mee eens, geen problemen mee. Mijn probleem zit in het showen van blote mensen. Je kan in de les ook laten zien hoe een reclame opgebouwd wordt en hoeveel daar aan gephotoshopt wordt
Dat ligt aan het soort beelden waar de pedofiel naar kijkt. Zijn het porno foto’s ja dan is het een probleem. Gaat het om een familiekiekje op het strand is die foto genomen zoals elke normale gezinsfoto.
Toch zal het voor menig ouder niet goed voelen als een pedofiel naakte fotos van je kind heeft. Dus ik vind het recht praten wat krom is.
Maar het gaat hier toch niet om naakte kinderen? Dus er valt niks recht te praten in dat opzicht. Want dat is een heel andere discussie. En het programma is vast niet per se ‘nodig’. Maar dat is bijna geen enkel tv-programma. Big brother is ook een belachelijk programma (in mijn ogen) en ook zeker niet nodig. En dus kijk ik er niet naar. Veel makkelijker dan een hele petitie opstarten om die onzin van de buis te laten halen. Ik vind het bizar dat zoveel mensen zo betuttelend zijn naar anderen. Dat omdat zij iets ‘niet nodig’ vinden moet/mag een ander het ook niet doen. Zo vermoeiend. Laat iedereen gewoon voor zichzelf beslissen wat ze nodig vinden en neem daarin je eigen verantwoordelijkheid in. In dit geval betekent dat simpelweg dat je zorgt dat de tv niet aan staat of op een andere zender staat als dit programma wordt uitgezonden. Veel makkelijker kan bijna niet...
Het ging over dat bloot geen seks is. Ik liet met dit voorbeeld zien dat dit ineens heel anders voelt als je het omdraait
Tja, seks kan ook met kleren aan. Dus inderdaad: bloot is geen seks en seks hoeft niet bloot. Dat zijn twee verschillende dingen die los van elkaar staan en toevallig ook tegelijk samen kunnen vallen op het moment dat je naakt seks hebt. Ik zing weleens als ik in mijn nakie sta. Betekent nog niet dat dat dan opeens twee dezelfde dingen zijn... In dit programma gaat het om bloot zijn en niet om seks hebben. En daarbij herhaal ik even: Petities over zaken waarin je zelf je verantwoordelijkheid kan nemen om iets wel/niet te kijken zijn zeer betuttelend. Ik heb persoonlijk schoongenoeg van mensen die menen op deze wijze voor iedereen te beslissen wat wel/niet nodig is.
Het gaat hier niet om een volwassen programma als big brother of temptation island (vreselijke beeldbuisvervuiling). volwassenen kunnen prima zelf beslissen wat ze willen kijken of niet. Kinderen laten zich nog grotendeels beïnvloeden door wat leeftijdsgenootjes doen. Dus als je het als ouder niet nodig vindt dat je kind dit kijkt, zal je er toch aan moeten toegeven want als 10 het wel kijken en jouw kind niet, dan hoort het er niet bij.. Ik ben er veel meer voorstander van om de gevaren van social media te benadrukken, niet alleen voor kinderen, maar ook de ouders.. Ik zie 9 jarige meisjes de meest sexy dansjes nadoen voor een tiktok filmpje dat ik denk; is dit normaal? Hoor ik dit normaal te vinden? Dit programma over gewoon bloot vind ik totaal onnodig. Daarvoor hoef je echt niet preuts te zijn.. Zoals ik al eerder zei zie ik niet in wat het kinderen bij hun zelfbeeld gaat helpen om verschillende formaten piemels te zien van oudere mannen.
Sorry maar het argument: iedereen kijkt het, geldt voor veel meer zaken en er zijn genoeg programma's waar hier in huis alsnog een verbod op staat. Daar trap ik niet in, dan hoort hij/zij er maar niet bij. Is er kans dat hij/zij het elders dan alsnog kijkt, natuurlijk, maar dat geldt ook voor bijvoorbeeld Temptation island en daar heb ik veel meer moeite mee. Nog afgezien van het feit dat daar ook genoeg (bijna) bloot in zit, is dat absoluut niet het beeld wat ik wil geven aan mijn kinderen qua relaties. Qua je laatste punt, ik denk dat het voor veel jongens (en waarschijnlijk ook meisjes) heel geruststellend kan zijn om te weten dat verschillende maten piemels heel normaal zijn en ik hoop dat er gevraagd wordt wanneer dat ding gaat groeien. Dan weten ze ook dat het normaal is dat het bij de ene puber veel eerder gebeurd dan bij de andere.
Dat geldt dan voor jou en dat is ook een keuze in de opvoeding die jij maakt en blijft dus nog steeds jouw verantwoordelijkheid. Ik maak de keuze om mijn opvoedkundige beslissingen niet af te laten hangen van wat anderen doen. En weer dat 'onnodig' geneuzel. Sorry hoor, maar je bent niet alleen op de wereld. Er zijn dus mensen die het wel interessant/leuk/leerzaam vinden. Dus dan boeit het toch niet dat jij het onnodig vindt. Nogmaals: neem daarin je eigen verantwoordelijkheid en maak je eigen keuze. Dan kunnen anderen dat ik doen.
Erover praten is inderdaad heel belangrijk. Maar iets laten zien ook, samen heeft het veel meer impact. Ik denk zal proberen uit te leggen hoe ik het zie: Als je alleen met een kind praat over bloot, en je zegt dat dat heel normaal is, maar zegt ook dat je niet wil dat ze andere mensen (dan het gezin) bloot zien, dan maak je het daarmee toch tot iets verbodens en daaromheen kan een sfeer ontstaan van iets geheims en iets spannends. Bij misbruik wordt hier door de dader vaak op ingespeeld, "het is ons geheimpje, zeg maar niks tegen je ouders want die vinden dit vast niet goed". Ik denk dat kinderen die vaker blote lichamen hebben gezien (op tv of in het echt) juist heel goed snappen waar de grenzen liggen en eerder openlijk zullen vertellen als er iets gebeurd. Met wel/geen toestemming bedoel ik niet dat een kind toestemming kan geven voor seksuele handelingen. Maar meer dat dat een onderwerp is wat je bespreekbaar kan maken aan de hand van zo'n programma. Mijn ideeën hierover komen ook voort uit mijn eigen ervaring. Wij gingen als gezin vroeger naar naturistencampings (waar iedereen dus naakt is). Ik heb van kleins af aan héél veel naakte lijven van vreemde volwassenen gezien. Tot ik ongeveer 10 jaar was. (Dat kwam trouwens omdat toen mijn vader kanker kreeg, overleed en we na een aantal jaren überhaupt niet op vakantie te zijn geweest daarna als gezin met mijn oom en tante meegingen naar geklede campings.) Voor mij was en is bloot iets dat helemaal los staat van seks. En ik begreep als kind ook prima dat je niet zomaar op straat je kleren uit kon trekken en dat het grensoverschrijdend zou zijn als de juf of meester voor de klas dat zou doen. Maar waar klasgenootjes vreselijk giechelig konden doen over borsten en bh's en piemels en daar allemaal stiekem over gefluisterd werd, was dat voor mij totaal niet interessant want ik wist allang hoe zoiets eruit zag. Ik kan me één voorval herinneringen van een jongen op school (we waren beiden rond de 8/9 jaar) die heel stoer liep te doen en vroeg of ik wel eens een piemel had gezien en of ik die van hem wilde zien. Mijn reactie was heel koeltjes: nee hoor, ik heb wel vaker een piemel gezien, hoef die van jou niet te zien. Natuurlijk zegt dat niet dat er nooit iets vervelends kan gebeuren op dat gebied. Maar ik denk echt dat normaliseren helpt om het uit de taboesfeer te halen en bespreekbaar te maken.
Jij noemt het geneuzel. Ik vind dat gewoon respectloos naar mensen die het geen 'geneuzel' vinden .. Waarom is de mening van (zo blijkt) de minderheid minder belangrijk?
Bloot en seks zijn 2 verschillende dingen. Met jouw redenatie zouden mensen die naturist zijn ook seksistisch bezig zijn. Er zijn hordes mensen die (zelfs met hun kinderen) naar naturisme campings gaan. Of mensen die naar de sauna gaan. Dat heeft totaal niets met seks te maken. Laat staan met illegale zaken pedoseksuelen. En even los daarvan is niet iedere pedofiel een pedoseksueel. Daar zit een duidelijk onderscheid. Dit programma staat daar echt totaal los van. Het gaat over diversiteit en verschillende (realistische) lichamen. Als tegenhanger naar alle onrealistische beelden in de media. Daar zou ik mij als ouder drukker over maken dan een programma als dit.
Nu draai je de zaken om. Dat het onnodig is, is niet het geneuzel, maar dat het gebruikt wordt om een ander wat te verbieden. Ik vind het programma ook onnodig. Ik kijk sowieso zelden naar npo programma's en heb ik niet de behoefte om dit programma te zien. Maar: ik wil wel die beslissing zelf kunnen maken. Over respectloos gesproken: waarom moet een ander voor mij beslissen wat goed is voor mij en mijn kinderen. Dat kan ik heel goed zelf. Dus als dan die 'respectlooskaart' weer eens wordt getrokken: geef dan iedereen zijn eigen keuze ipv de mening die achter deze petitie zit op te dringen door iets te willen verbieden en laat iedereen voor zichzelf kiezen of ze dit programma nodig vinden (of niet). En draai dan niet de zaken om door te zeggen dat de mening van de minderheid niet belangrijk is. Ik leg niemand iets op door tegen de petitie te zijn. De petitie daarentegen wil mij wel iets opleggen.
Maar ik heb ook nooit gezegd dat ik achter de petitie sta.. Integendeel, iedereen moet kunnen zijn wie die wil zijn..bi, gay, transgender.. allemaal prima. Maar dat er mensen zijn die tegen het programma zelf zijn, daar kan ik mij wel wat bij voorstellen. Maar dat betekent niet dat ik koste wat het kost het wil tegenhouden door een petitie te tekenen die kwetsend is naar bepaalde groepen. Ik kwam alleen mijn mening geven over het programma
Haha, als iedereen in de tweede kamer nou ook eens zo dacht, wat zouden we dan een zooitje hebben in NL zeg. Dat jij iets nuttig vind, wil niet zeggen dat ik er niet voor mag ‘strijden’ om iets niet door te laten gaan. Gelukkig zijn we daar hier helemaal vrij in. En jij laat je stem daarin niet horen, ook helemaal prima! Zo werkt dat nou eenmaal.
Er zijn meerdere stichtingen die een petitie hebben aangemaakt. 1 daarvan heb ik al gedeeld hier in het topic.
Dus als ik niet wil dat mijn kinderen naar dit bloot programma kijken en er kijken 10 kinderen in de klas er wel naar, dan MOET ik toegeven omdat mijn kind er anders niet bij hoort. Ik weet natuurlijk niet hoe het er bij anderen toegaat maar hier is , omdat er 10 anderen naar kijken en anders hoort je kind er niet bij geen redenen om mijn kind (thuis) dan maar wel dat programma te laten kijken. Dan kan ik prima uitleggen waarom ik niet wil dat een bepaald programma niet bekeken wordt en dan kunnen mijn kinderen uitleggen waarom hun het programma wel willen zien. Als ze dat goed kunnen onderbouwen (en niet met anders hoor ik er niet bij) kan ik mijn mening aanpassen en er wel samen naar kijken.
We hebben het over een tv programma, gewoon een tv programma, wat is daar nu zo belangrijk aan dat je ervoor moet strijden om het van de tv te krijgen.