Ik denk eerlijk gezegd dat het hoge sterftecijfer meer te maken heeft met de slechte prenatale screening die we hebben in NL. Een termijnecho en een 20-weken echo en in principe is dat het. En dan heb je de helft van de zwangerschap nog te gaan... Indirect hebben thuisbevalling er dan waarschijnlijk wel mee te maken, omdat vrouwen kiezen voor een thuisbevalling terwijl er dus reden zou zijn om in het zh te bevallen zonder dat iemand dat weet omdat er bijv. niet standaard liggingsecho's gedaan worden. Uiteraard geldt dit niet in alle gevallen, maar ik denk dat ze beter de prenatale screening kunnen uitbreiden ipv vrouwen verplichten om in het zh te bevallen. Ik ben overigens zelf thuis bevallen en ik vond het heerlijk.
Ik geloof ook niet dat het hogere perinatale sterftecijfer hier veel met thuisbevallingen te maken heeft. Een van de oorzaken voor het hogere cijfer hier is bijvoorbeeld dat veel-te-vroeggeborenen hier eerder van de beademing worden afgehaald als de artsen denken dat ze het kind wel met alle geweld in leven kunnen houden, maar dat het dan eindigt als kasplantje, waar ze in andere landen alles doen om het kind te laten blijven leven - hoe dat leven er vervolgens ook uit gaat zien. Aan de andere kant - als het waar is dat verloskundigen het voelen in hun eigen portemonee als hun cliënten in het ziekenhuis bevallen - lijkt me dat een zeer kwalijke zaak, en staat dat inderdaad een objectief oordeel van de vk in de weg.
Zal wel meevallen hoor, aangezien in de meeste westerse landen vrouwen doorgaans in zkh bevallen. En er zijn veel landen een stuk moderner dan Nederland. In Duitsland bijv. bevallen vrouwen echt niet bij elkaar in de kamer. Ik ben een paar jaar terug op visite geweest bij een zoontje van vrienden die in het zkh in Kleve lag. Toen ik zag hoe de kinderafdeling van het zkh daar uitzag hing mijn tong tot aan de knieën. Moeder en kind hadden een heel suite voor zichzelf. En de zorgpremie is een stuk lager dan in Nl. ` Er zijn meer landen op de wereld dan Duitsland.... dr zijn zat andere landen waar de medische zorg en de omstandigheden niet beter zijn dan hier.
Sorry, maar naar mijn idee hangt het artikel aan elkaar van vooronderstellingen en nog eens vooronderstelllingen... Nu krijgen verloskundigen nog betaald als zij een bevalling volledig begeleiden. Als een thuisbevalling wordt afgebroken en in het ziekenhuis wordt voorgezet, kost dat de verloskundigen inkomen." En dat zou verklaren waarom verloskundigen er niet happig op zijn zwangeren door te verwijzen naar het ziekenhuis. Het zou verklaren waarom wanhopige ouders bij zoveel centimeter ontsluiting alsnog de discussie met de verloskundige moeten aangaan die ziekenhuisopname niet nodig vindt. Oftewel, omdat het een verloskundige inkomen kost als een bevalling in het ziekenhuis wordt voortgezet is moeten we daaruit automatisch concluderen dat dit de reden is dat ze moeilijk doorverwijzen (dat laatste is ook een vooronderstelling; mijn ervaring is anders). Ik ben allereerst benieuwd waar dit artikel op gebazeerd is voordat verloskundigen de zwarte piet toegespeeld krijgen. Alsof mensen die opgeleid zijn om kinderen ter wereld te helpen als het puntje bij het paaltje komt voor het geld kiezen? Dat gaat er bij mij niet in. Natuurlijk, er zijn (helaas) uitzonderingen. Maar laten we die breder trekken naar de gynaecologen. Of je nu in het ziekenhuis of thuis bevalt, degene die je begeleidt bij de bevaling (verloskundige en/of gynaecoloog) kan fouten maken en die worden helaas ook gemaakt. Ik heb een wat serieuzer onderzoek gelezen waarin naar voren kwam dat vooral de gebrekkige samenwerking tussen verloskundige en gynaecoloog (in het ziekenhuis) vaak tot problemen leidt. Verder mag iedereen natuurlijk een mening hebben over thuis- of ziekenhuisbevallingen en wat de oorzaken zouden zijn over de realtief hoge babysterfte in Nederland maar dit 'onderzoek' snijdt wat mij betreft geen hout.
Meer informatie over de slechte samenwerking/communicatie tussen verloskundigen en gynaecologen. Nederlands systeem van bevallen is niet veilig - Trouw
Dat kan natuurlijk, maar eerlijk gezegd, als het fout gaat in het ziekenhuis ben ik wel op de plek waar ik moet zijn ... Ik denk ook niet dat het de stelling DE reden is van de relatief hoge baby sterfte in het licht van thuisbevallingen, maar het is kan m.i. wel EEN van de redenen zijn. Dat er gebrekkige samenwerking si tussen verloskundigen en gyneacologen is volgens mij een publiek geheim, maar ik denk wel dat die miscommunicatie deels te wijten is aan het vergoedingenstelsel zoals Troeltje dat heeft gemeld en, hoe je het ook went of keert, de centen. Want ook een verloskundige doet haar werk niet alleen uit puur idealogisch oogpunt, er moet ook brood op de plank komen. En ik kan mij heel goed voorstellen dat als vk's enkel volledige vergoeding krijgen als zijn 100% een bevalling begeleiden, zullen ze ook minder geneigd zijn om een ouderpaar over te geven aan een gyneacoloog ... En als de vk's het risico laag inschat, zal die vk meer geneigd zijn om toch dan de "handel" (heel oneerbiedig gezegd) binnenshuis te houden. Daar zeg ik er gelijk bij dat dit natuurlijk niet voor alle vk's geldt, ik wil ook helemaal niet alle vk's over 1 kam scheren, maar ik denk dat het in sommige gevallen echt wel meetelt.
Ik denk doordat er verschil in inkomsten ontstaat voor de verloskundigen er dit soort discussies ontstaan. Ik kan me niet voorstellen dat een verloskundige denkt aan geld op het moment dat er een kindje geboren gaat worden...... maar de mogelijkheid is er. Dus lijkt mij de oplossing dat dat wordt weggenomen, dus 1 bedrag voor elke soort bevalling die de verloskundige doet. Standaard in het ziekenhuis bevallen zou ik niet prettig vinden. Ik wil gewoon graag zelf de keuze hebben, afhankelijk van hoe de zwangerschap verloopt en mijn thuissituatie. Ik woon bijv. 10 min van het ziekenhuis.
Even wat dingetjes die ik toevallig weet Adi: Kraamsuites worden in Nederland volgens mij ook steeds vaker 'gebouwd' . Veel ziekenhuizen fuseren en worden veel groter en dan wordt er vaak een heel 'moeder en kind centrum' ingericht. Met o.a. kraamsuites. Een goede zaak denk ik. Erg prettig voor het nieuwe gezinnetje. Over kraamhotels: Er zijn er zover ik weet een paar. Maar er is er dus ook al weer één gesloten. Een collegaatje van mij is daar indertijd nog wezen kijken. Die was érg mooi, maar helaas voor haar te ver weg om te bevallen. Ik weet de naam jammer genoeg niet meer. Maar in Tilburg heb je de bv de Meiboom, van Thebe Thebe, zorg in Midden- en West-Brabant - maar er zijn er dus nog wat meer. Ik denk echter dat als er meer kraamsuites komen in ziekenhuizen, dat er dan minder vraag zal zijn weer naar kraamhotels.
Als je thuis begint met bevallen en je moet toch naar het ziekenhuis gaat de vk dan met je mee en blijft zij bij je of gaat ze weg? Ik ben thuis bevallen en bijna zonder vk omdat het zo snel ging. Vond het heel erg dat ze weg ging naar het breken van de vliezen en 4 cm en zei tot over 3 uur. na een uur begonnen de persweeen aan maar herkende het toen niet en heb ze weggepuft. Er gaat meer fout met bevallingen die thuis beginnen relatief ongevaarlijk ingedeeld dan de risicovole in het ziekenhuis. Maar die eerste eindigen natuurlijk in het ziekenhuis en lijkt het alsof het daar misgaat. Voor mij geen thuisbevalling meer als je bedenkt wat een vk allemaal niet kan zien van te voren. Bevalling van mijn mannetje in het ziekenhuis heb ik helemaal niet als kil ervaren eerder luxe met alles bij de hand. Lijkt me geen geldkwestie van de vk.
Ik denk dat het een combi is van slechte prenatale screening (als Nederlanders lopen wij hier ontzettend mee achter, terwijl we wel steeds oudere vrouwen krijgen die zwanger zijn die al standaard meer begeleiding nodig hebben omdat zij meer risico lopen) Een groeiecho en liggingsecho zou al een hoop complicaties kunnen beperken bij de bevalling. Maar ik vind VK's gewoon vaak niet kundig genoeg, bij een normale gezonde vrouw waarbij alles volgens het boekje gaat zijn ze prima (maar dan zou zelfs je oma het kunnen zoals vroeger gewoon gedaan werd, bij wijze van spreken) als je afwijkt van het normale krijg je dat niet aan hun verstand gepeuterd en willen ze zelfs gaan oordelen over een medische conditie terwijl ze hier geen verstand van hebben (is mij overkomen) ik heb toen een gyn ge-eist en eindelijk iemand die me wel kon helpen en meer begreep. Ik vind ook dat vrouwen zelf zouden mogen kiezen een VK of Gyn, dan zou ik zelf voor een echte dokter kiezen.
alle lof voor mijn verloskundigen hoor.. niet alleen voor de uitstekende begeleiding tijdens zwangerschap, meer dan voldoende echo's en onderzoeken die zij zowieso standaard aanbieden aan de zwangeren binnen hun praktijk.. plus dat bij iedere vorm van twijfel je direct word doorverwezen naar de gyn.. dus dat zij zouden denken met dollartekens in de ogen.. 100% zeker weten van niet.
Ik heb niet alle momenten tijdens mijn zwangerschap volledig vertrouwen gehad in de zorg door de verloskundigen van "mijn" praktijk. (met name vanwege automatische-piloot-mentaliteit tijdens controles, slechte informatie-overdracht en vk die niet met elkaar op één lijn zitten.) Maar ondanks dat, gaat het er bij mij echt niet in dat er bij deze praktijk ook maar één verloskundige bij zit, die inkomen belangrijker zou vinden dan de geondheid van moeder en kind. En noem mij maar naïef, maar ik geloof dat de verloskundigen die wel voor het geld zouden kiezen echt op één hand te tellen zijn. Overigens vond ik in ons ziekenhuis de samenwerking tussen de eigen verloskundige en de medewerksters van het ziekenhuis zeer plezierig verlopen.
ohnee dat geloof ik ook niet je word geen VK voor het geld dan moet je duidelijk een ander beroep kiezen
misschien dat er gewoon meer controle moet zijn op de specialisten. Ik heb meer vertrouwen in mijn vk-en dan gyneacologen. Het ZH zelf heeft mij destijds geadviseerd bij de 2de thuis te bevallen. Ik weet zeker dat de groep vk die mij begeleid geen enkel risico zouden nemen. Maar goed.. lekker artikel weer. heeeel zwart wit. Je hebt voors en tegens. Ben blij dat we nog zelf mogen kiezen. mensen die voor zh zijn prima lekker doen waar je je t prettigst voelt. mensen die zijn voor thuis ook doen. (binnen alle realiteit) mijn mening...
Ik denk niet dat verloskundigen zich voornamelijk laten leiden door kosten. Maar ik zou het wel beter vinden als dit geen rol meer zou spelen en er inderdaad 1 tarief komt. Zodoende kan het ook niet onbewust toch een kleine rol spelen in het besluit van de verloskundige. Overigens snap ik het idee dat de eerste bevallingen in het ziekenhuis zouden moeten plaatsvinden helemaal! De risico's zijn dan veel groter.
Maar dat is juist het probleem je mag niet echt kiezen, je mag eigenlijk niet omdat je het graag wilt bij een gyn lopen als je geen echte medische aanleiding hebt. Terwijl DIE keuze je zelf zou moeten maken.
daar zouden ze dan wat aan moeten veranderen. maar is dat dan de schuld van de vk-en? gyneacologen sturen personen ook terug naar vk-en. en vk-en sturen vrouwen ook door die weer rechtstreeks terug komt? dus dan vind ik dit artikel nog erg beschuldigend. Dit is 1 onderzoek. onderzoeken die pro thuisbevallen zijn laten ook goede dingen zien. en nogmaals alles heeft voors en tegens. denk dat er wel meer naar de vrouw geluisterd zou moeten worden. als ze zich ergens goed voelt heeft ze meer kans op een goede bevalling. dus een vrouw die in het zh wil. zal daar waarschijnlijk ook terecht komen. laat haar daar dan gewoon bevallen. Laatst hoorde ik ook een verhaal van een vrouw die t gevoel had dat er met de baby iets niet goed was. de gyn had 4dg achter elkaar gekeken. vond dat er niks aan de hand was. 5de dg andere gyn en die wilde t kindje gelijk halen. t was idd niet goed. helaas is dit niet goed afgelopen. dus.. ja.. wie zegt dat gyn beter luisteren? helaas moeten alle partijen gewoon beter gaan luisteren en t beleid vasthouden beter 10 keer teveel GOED gekeken dan 1 keer te weinig. Dit beleid houden mijn vk-en wel aan trouwens.
Ik denk ook niet dat ze bewust voor het geld zouden kiezen. Maar het kan onbewust wel een factor zijn waarom een vk niet direct zal doorverwijzen naar een gyneacoloog. Zeker als een moeder in het begin niet als risico wordt gezien, zal dat zeker nog eens sterker meespelen. Maar je kan 9 maanden een volledig risicoloze zwangerschap hebben en tijdens je bevalling meemaken dat er een probleem is. En ik persoonlijk wil dan niet thuis zijn, vandaar dat ik niet per definitie voorstander ben van thuisbevallingen. Ik ben het wel eens dat meer prenatale screening daar meer gebaat is. Overigens wil ik gyn's ook niet heilig verklaren. Van de 3 die ik tot nu toe heb gehad, is alleen de laatste in mijn optiek kundig en meelevend genoeg. Bij de rest had ik ook het gevoel lopende band werk te zijn, slechte overdracht, geen voldoende kennis van mijn dossier en de neiging hebben niets aan te nemen van mij (terwijl ik toch donders goed wist wat ik voelde) Het is een persoonlijke keuze en ik denk dat gyn's ALS vk's die vrijheid bij de ouders moeten laten en niet moeten pushen voor een bepaalde keuze.
ik heb ook meer vertrouwen in mijn vk dan in de gyn.. de vk heeft veel meer tijd voor je, kent je best wel goed na 9 maanden begeleiden.. Terwijl ookal loop je 9 maanden onder controle bij een gyn, komt hij echt niet uit bed voor jouw bevalling, krijg je gewoon een ander.. of een gyn in opleiding.Tijdens mijn bevalling hebben er 3 artsen aan me liggen sleutelen, maar de gyn kwam alleen even kijken toen het hartslagje ging dippen. Was een wildvreemde gyn die ik nooit eerder gezien had op de controles en na 5 min ging ze weer weg. Doe mij maar mijn eigen vk maar dan in het ziekenhuis.
Wat betreft bevallen in het kraamhotel zie het stukje hieronder van het kraamhotel hier dichtbij in Rotterdam. Huiselijk bevallen In het GeboorteHotel Maasstad kun je zonder medische indicatie en onder begeleiding van je eigen vertrouwde verloskundige bevallen. Mocht er toch nog iets niet goed gaan, dan is medische zorg letterlijk een deur verder. Bij een medische indicatie beval je in het ziekenhuis, want daar is medische apparatuur aanwezig. Je kan daarna wel bij ons van een ontspannen kraamtijd genieten. Oftwel: bevallen in het kraamhotel mag alleen als je geen medische indiactie hebt, het is a.h.w. een thuisbevalling. Het voordeel van de meeste kraamhotellen is dat ze naast het ziekenhuis liggen of direct zijn aangesloten op het ziekenhuis. Mocht er iets zijn, dan ben je heel snel in het ziekenhuis. In het geval van het kraamhotel in Rotterdam kunnen ze je bed zo even verderop rijden . Wat betreft de discussie over verloskundige of gynaecoloog: ik lees hierboven (en in andere topics) van beide beroepsgroepen goede/minder goede verhalen. De gynaecoloog is niet standaard de meest kundige wat mij betreft! Ik had een verloskundig die 40 jaar in het vak zat en al duizenden bevallingen had gedaan. Daar tegenover kun je een gynaecoloog in het ziekenhuis treffen die er net 10 gedaan heeft... Ik weet dan wel wie ik liever zou hebben hoor! Maar natuurlijk kan het andersom ook. Maar wat ik al eerder zei: het ligt wat mij betreft niet automatisch aan de verloskundige (zie eerder gepost artikel).