Hoi dames, Ik hoop dat iemand me wat helderheid kan geven. Mijn vriend werkt in een klein bedrijf, met twee onderdelen (aparte BV's). Nu hebben ze te horen gekregen dat het ene onderdeel gaat stoppen, kan niet meer uit. De medewerkers die daar werken krijgen dus ontslag. Echter, er moet van het andere onderdeel (beetje vaag misschien, maar wil ook niet teveel in details treden) ook één werknemer uit (onderdeel waar mijn vriend dus ook werkt). Nu heeft de werkgever al besloten wie dit moet gaan worden, dus heeft voor hem ontslag aangevraagd. Shit-situatie natuurlijk, mijn vriend is ergens wel opgelucht. Ik echter niet, want ik twijfel of de werkgever wel zelf mag bepalen wie eruit gaat. Is dit niet de taak van het UWV (of andere instantie)? Zelf namelijk eens een reorganisatie meegemaakt en de werkgever had niets te zeggen over de te ontslagen medewerkers, dat werd bepaald door.....? Iemand die hier verstand van heeft? Thanks alvast!
De baas bepaalt. Maar moet wel een ontslagvergunning aanvragen bij UWV, voor hij iemand mag ontslaan.
Ongeschreven regel is last in, first out, maar vaak is er toch sprake van willekeur van de baas, dus de slechtst presterende of degene die het minste in de groep ligt gaat er vaak uit. Aanvechten is een dikke sof...
Dat hangt af van de reden van het ontslag (de grond waarop de ontslagvergunning is aangevraagd) In het geval van bedrijfseconomische redenen geldt het afspiegelingsbeginsel en dan bepaalt de baas dus niet zelf. Het is dus echt niet zo dat een werkgever hier altijd maar bepaalt wie er uit vliegt! https://www.werk.nl/werk_nl/werknemer/meer_weten/ontslag/ontslagprocedureviacwi/afspiegelingsbeginsel
De ontslagaanvraag moet voldoen aan een aantal eisen wil het UWV de aanvraag aannemen en goedkeuren. Oa moet er een goede financiële onderbouwing zijn waarom Jan of Piet er uit zou moeten. Volgens mij moet de werkgever ook aangeven hoe de opbouw van het personeelsbestand er uit ziet. Daarnaast kan het zo zijn dat echt die bepaalde functie komt te vervallen, ja dan is het pech voor de persoon die die functie bekleed.
Bij economische redenen bepaalt de baas dat dus echt niet zelf. Als er om die reden een reorganisatie moet komen (vaak wel met veel ontslagen) dan worden alle werknemers in leeftijdsgroepen verdeeld en op volgorde van eerst en laatst aan genomen worden de onderste zoveel van elke groep evenredig ontslagen.
Het is afhankelijk van de redden van ontslag, dus wat er in de ontslagaanvraag staat. Zoals er al gezegd is gelden er bij ontslag op bedrijfseconomische gronden andere regels dan bij bijvoorbeeld vervallen van de functie of disfunctioneren. Mijn advies: wacht de ontslagaanvraag af en kijk wat de werkgever je aanbiedt voor ontslagpremie. Laat een jurist er naar kijken. Vaak proberen werkgevers de UWV route omdat die nu nog vaak goedkoper is voor hen dan de kantonrechter (gaat per juli 2015 veranderen) en dan kun je altijd aangeven aan de werkgever dat je het via de kantonrechter gaat doen als de aanvraag bij het UWV een beetje dun is. Maar in de basis: als een werkgever van je af wil kan dat, en moet je serieus overwegen of je wilt blijven want dat komt de sfeer niet ten geode. Ik zou je aanraden vanaf dit moment de knop om te zetten en er alles op te richten om er zo voordelig mogelijk uit te komen, en op zoek te gaan naar een andere baan.
Er staat nergens dat het om bedrijfseconomische redenen gaat (tenzij "kan niet meer uit" dat betekent? Dan mijn excuses). Er staat dat het ene onderdeel gaat stoppen. Dus vandaar; de baas bepaalt zelf. Er moet bij UWV inderdaad dan wel met die reden ontslag aangevraagd worden. Een werkgever kan bijvoorbeeld nog aanvoeren dat medewerker A ontslagen zal worden, omdat hij als laatste is aangenomen en dus geen of weinig recht heeft op een ontslagvergoeding. Dit zijn allemaal zaken die UWV meeneemt. Voor nu; inderdaad een shit-situatie. Al snap ik je vriend ook wel. Je kunt nu niets anders doen dan even afwachten wat er precies aangevraagd is en op welke grond. Veel sterkte!
Ik weet niet of je er voor verzekerd bent maar ik zou de DAS dit verhaal is voorleggen. Die hebben ons destijds op erg veel punten goede tips gegeven... Bedenk wel dat vaak na dit soort situaties er sprake is van een verslechterde arbeidsrelatie en dat is vaak al een reden tot ontslag......
Het afspiegelingsbeginsel geldt bij ontslag om bedrijfseconomische redenen, maakt niet uit om hoeveel werknemers het gaat...
Klopt wat Chiggy zegt, en van dit afspiegelingsbeginsel kan maar op 2 manieren vanaf geweken worden: Als er aanneembaar gemaakt (dus echt onderbouwen) kan worden dat de persoon die eigenlijk als eerste aan de beurt voor ontslag is, onmisbaar is voor het bedrijf en.. Als er aanneembaar gemaakt kan worden de deze persoon een zeer zwakke positie heeft op de arbeidsmarkt. En daar kom je als werkgever echt niet onderuit. Dus de baas mag niet zomaar zelf bepalen bij ontslag om bedrijfseconomische redenen en als hij dit wel doet, en dus niet volgens het afspeigelingsbeginsel zoals al eerder beschreven, krijgt hij dit direct van het uwv teruggekoppeld.. Hier kun je wat meer lezen over wat het afspiegelingsbeginsel inhoudt: Rekening houden met het afspiegelingsbeginsel - UWV - Voor Werkgevers
Dat afspiegelingsbeginsel is leuk, maar ik heb bij mijn oude werk enkele keren van dichtbij meegemaakt dat het geen drol uithaalt. Als je baas je kwijt wil, dan verzint hij wel wat. En het UWV zegt dan ook doodleuk dat er sprake gaat zijn van een verstoorde werksituatie, dus...
Dank dames voor de info! Het is me in ieder geval duidelijk wat de regels zijn, maar aangezien ik zelf niet veel meer info heb, zullen we moeten afwachten. Het was misschien wat onduidelijk, maar mijn vriend is niet diegene die ontslag krijgt. Althans.... Dat was net mijn zorg: als de baas het voor het zeggen heeft, maak ik me niet zo druk. Maar mocht dit niet zo zijn (wat ik dus dacht), dan hoeven we nog niet echt opgelucht te zijn natuurlijk, dan kan het nog wel eens anders aflopen. We moeten maar zien...
Het hangt er ook nog vanaf of je met een unieke of uitwisselbare functie te maken hebt. En met name daar kan door de werkgever behoorlijk wat beinvloed worden. Bij uitwisselbare functies geldt het afspiegelingsbeginsel. Die moet je zelf toepassen. Uwv/ kantonrechter toetst of deze correct is toegepast.