Dat is een goeie. Maar waar wordt gedegen door de leraren onderbouwd dat dit gaat helpen om nieuwe leerkrachten te trekken?
Even vanuit een andere beroepsgroep: nooit heb ik me als beginnend HBO-er gerealiseerd dat ik de slechtstbetaalde hbo-ingenieur van Nederland zou worden (nog ‘slechter’ betaald dan het onderwijs). Het leek me idd een leuke opleiding en wat je er mee kon leek ook leuk. In de praktijk dus slecht betaald, magere secundaire arbeidsvoorwaarden (echt het onderwijs mag in z’n handjes knijpen) en 0,0 doorgroeimogelijkheden. Dus als ik vanuit mezelf spreek (n=1): nee, een hoger salaris trekt niet meer mensen naar de pabo. (Op mijn werk trouwens wel eens over gehad en ook mijn collega’s hebben zich dit nooit gerealiseerd vroeger).
VO leerkrachten kunnen dit trouwens zelf in hun eigen praktijk zien. Of er leerlingen bij het kiezen van een vervolgopleiding het salaris als uitgangspunt nemen.
Is de haalbaarheid van deze gedachte ooit onderzocht? Of is het bedoeling om het hele systeem zo te laten zoals het is, en maar te hopen dat meer meisjes (want op mannen richten we ons nog steeds niet) na hun middelbare school kiezen voor een vanaf de start parttimebaan in de huidige passend-onderwijs constructie met bureaucratische administratieve romsloop en overlegcultuur" en dalende kwaliteit van de uitstroom (zowel de pabo als de basisschool)? Is DAT het concrete plan wat problemen in de onderwijssector moet gaan oplossen? Pot geld in de salarissen en wat meer budget om de juf 1 dag per week uit de klas te krijgen? Klinkt echt goed doordacht en toekomstbestendig ja..
Wie wel? Ben benieuwd of hier nou werkelijk onderzoek naar gedaan is. Immers heeft het onderwijssector de complete onderzoekspopulatie al in huis zitten..
Leerkrachten moeten WO opgeleid zijn, dat zal het niveau omhoog trekken. De toelatingsvoorwaarden (niveau) niet verlagen, maar verhogen. Salaris ook omhoog zodat iedereen het beroep serieus gaat nemen. De slecht functioneerde leerkrachten eruit knikkeren (ik werk in het PO en zie en hoor genoeg) Dit alles zal wel 5 tot 10 jaar duren helaas. Meer specialisme in rekenen, taal, spelling en begrijpend lezen. Minder tijd besteden aan "gezellige" activiteiten, maar dit alles wel op pedagogisch verantwoordelijk manier (handelend leren, spelend leren, talenten inzetten enz.) Daar is tijd voor nodig en geld.....ja....veel geld.
Ik denk niemand. Maar dat is wel wat wordt geroepen: een hoger salaris maakt het vak aantrekkelijker, zodat meer mensen kiezen voor de pabo/het vak...
Ik heb het ook al een aantal keer gepost hier op ZP maar ik ken echt geen mede pabo student in mijn tijd die bezig was met salaris.
Ik denk dat het belangrijk is om dit sowieso te onderzoeken. Men wil oa hogere salarissen om het vak aantrekkelijker te maken voor studenten. Zonder dat onderzocht is of dit werkelijk een drijfveer is om de Pabo te gaan doen. Ik denk dat het weggegooid geld gaat zijn. Ik heb kinderen in die leeftijd en noch zij, noch hun vrienden, denken hier over na. Ik deed dat zelf ook niet op die leeftijd. Sinds een aantal jaren betalen Pabo studenten de eerste 2 jaar de helft van het collegegeld. Dit heeft blijkbaar ook niet ( voldoende) geholpen. Het wordt een bodemloze put op deze manier.
Ik heb echt niet alles gelezen. Maar ik ken verschillende leraren uit vrienden en familiekringen en die geven allemaal aan het salaris is gewoon goed. Dit is echt niet slecht. Het probleem van het leraren te kort, is een zelfde soort probleem wat op dit moment op veel verschillende beroepsgroepen een groot probleem is. Grootste oorzaak vergrijzing en ik ben van mening een mentaliteitsverandering en de eisen die er vanuit de overheid gesteld worden tegenwoordig aan gezinnen. Meer geld gaat de grote te korten in de verschillende beroepsgroepen echt niet de oplossing bieden. Onder andere meer jonge mensen met een andere mentaliteit wel! Al is dit door de vergrijzing echt wel een groot probleem.....
Het salaris en de arbeidsvoorwaarden zijn idd zeker niet slecht. Het probleem is echter wel dat doorstromen naar het VO eenvoudig is en daar alles (nog) veel beter geregeld is. Minder uren draaien, meer salaris. Doordat de werkdruk hoog is in het PO (ja ondanks de vakantie; heel veel vastleggen, steeds ingewikkeldere leerlingen, mondige ouders die gesprekken eisen, minder methodes maar meer bewegend/spelend/etc leren, grotere klassen), wordt het overstappen ook interessanter. Dus het salaris meer gelijktrekken is een deel van de oplossing maar in de basis moet het systeem aangepast worden. Het wegbezuinigen van het speciaal onderwijs is daarvan een groot voorbeeld wat mij betreft (net zoals het sluiten van verpleegtehuizen een probleem oplevert in zorg-land)
Dit ja Bij de opleiding keuze was salaris hè minst doorslaggevend Trouwens 2000 netto leek me toen erg goed (HBO) Als ik meer had willen verdienen had ik beter voor pabo kunnen kiezen dat zit zonder de verhogingen van laatst al hoger dan mijn schaal en ik zit al aan de max binnen mijn tak
Eens Als ik kijk hoeveel leuke dingen de school van m'n kind organiseert helemaal fantastisch Maar als je het te druk hebt ga je toch niet allemaal dingen erbij doen Hartstikke leuk dat ze naar een museum gaan en de bieb en de boerderij maar zoveel meer regelwerk dan een school les Als ik een piek moment op het werk hebt ligt de prioriteit bij de basiswerkzaamheden
Kijk, dit vind ik echt zinnige overwegingen en voorstellen. En daarnaast had ik verwacht dat in de stakingen eisen gesteld zouden worden over de herziening van het onderwijssysteem. Vrijwel alle leraren hoor ik roepen dat: A: passend onderwijs niet werkt -> herzieningen voorstellen aan de overheid? Wat vindt het sector wel werkbaar en effectief? Kom met voorstellen; B: te weinig mannen in het vak? -> ga in overleg met de hoge scholen om curriculum aan te passen. Mogelijkheden/onderzoeken naar een toekomstgerichte opbouw van de opleiding. Ik vind de voorstellen van DDS hier goed op aansluiten. Ik vind het oprecht jammer dat juist nu de deuren opengezet zijn in onderhandelingen, en stakingen lijken te helpen... Gewoon vrijwel niks inhoudelijks wordt doorgepakt door de sector..
En, waar blijf je in je gewenste inhoudelijk gesprek? Ik nodig je hierbij uit om het echt over de inhoud te hebben..
Ooh dat heb ik al vaker geprobeerd maar dat werd mij niet in dank afgenomen. Ik ben de discussie ergens anders aangegaan waar dit wel goed gaat.
Nou bij deze nogmaals een reactie op jouw verzoek van paar pagina's terug. Genoeg inhoudelijke reacties gekregen hierboven, voel je vrij om op in te gaan. Dit is neem ik aan wat je wel verstaat als 'inhoudelijk'? Of, waarom vroeg je er eigenlijk om als je niet erover wilt praten hier? Ook hetzelfde verzoek aan leerkrachten hier. Genoeg mensen die gewoon serieus met jullie in gesprek willen over de problemen en mogelijke oplossingen, zich echt afvragen wat precies de verzoeken en stakingsplannen zijn. Kan iemand mij eerlijk antwoorden waarom daar niet inhoudelijk op wordt gereageerd?
Wat ik al eerder aangaf (man in t onderwijs ik niet) bovenbouw groep zag ik echt wel zitten, eigenlijk alles boven de kleuters prima. Maar een stage kleuterklas, sorry echt maar dan ook echt gewoon NIET aan mij besteed. Differentieer dan gelijk onderbouw/bovenbouw in je opleiding, scheelt ook weer tijd/kosten en kost organisatorisch vrij weinig. Mijn man wil zn bevoegdheden omzetten/uitbreiden, studeren geen probleem en omdat hij docent is, is daar ook nog wel een potje voor maar goed probeer maar een plek als zij-instromer te krijgen, ookal zit je 18 jaar in t onderwijs t moet maar net zijn. Echter zou ik mijn bevoegdheid willen halen kan ik ff een flinke pot met geld neergooien en waarvoor? Ik hoor niks anders over t onderwijs dan tijdelijke contracten, lerarenpools. Zodra er vaste contracten in t zicht komen dan moet je ff een maand of 3-6 elders aan de bak en mag je daarna wel weer terugkomen. Meerdere gevallen in t mbo in de afgelopen 7 jaar zo meegemaakt, dat waren overigens prima docenten maar werd van hogeraf zo bepaald. Plus dat ze rare instellingsbeloningen hebben in t mbo wat gevolgen meebrengt. Je krijgt betaald (zit een verdeling op bedrag in) op leerlingen die diploma's halen. Leerlingen die wisselen van opleiding en bij jou hun diploma halen, geheid dat je geen of amper geld krijgt als instelling. Vertragers en leerlingen die nog een niveau hoger gaan (na behalen van niveau 2 naar niveau 4 bijv gaan) werken ook als een draak op t budget. In plaats van dat je betaald krijgt voor de leerlingen op je opleiding dat jaar,wat me logischer lijkt, loop je dus continue achter de feiten aan. Niet vreemd dat er dan rare sprongen volgen. Sorry maar je wilt mensen aantrekken in een vakgebied, die daar vervolgens een behoorlijk klap geld in willen investeren (immers je huisje boompje beestje kost ook geld) en vervolgens hoor je schering en inslag dat soort verhalen bij zowel po, vo als mbo. Nee even simpel kosten baten berekening, laat maar. Het is t risico van de investering mij dan niet waard. En in de regel investeer je in iets om je situatie te verbeteren. Je kan allicht je lang brandende passie vervullen, dat is zeker wel wat waard, maar even plat financieel gezien zie ik nog niet echt een motivatie om de geldelijke inbreng van mijn kant (naast inkomensverlies huidige baan ivm o.a. stages) te verantwoorden. Als je in t bedrijfsleven een ander vakgebied in wilt, dan kan dat t kost allicht wat moeite en misschien een wissel van werkgever maar als je wilt is dat prima te doen. Ik heb t zelf ook gedaan. Opleiding betaald door de baas /zelf bekostigd en dan een avond praktijk opleiding/zelfstudie met certificeringen etc. Er zijn mogelijkheden die vele malen minder kosten, je gewoon inkomen hebt (allicht als junior maar geregeld is dat wel een plus variant als je al de nodige jaren in een beroep hebt gewerkt waar je ook je ervaring en talenten in hebt opgebouwd) en waar je in elk geval met een redelijk uitzicht op een vaste baan zit. Ik ben ontzettend goed met wiskunde en rekenen op t HBO gaf ik bijles aan studenten. Zij-instromer kom ik niet voor in aanmerking (hbo diploma niet behaald), maar hybride zou iets kunnen wezen (max 4 uur lesgeven in een week, onder begeleiding van iemand met wel zn bevoegdheid heeft) ware dat met loonheffingskortingen etc je er gewoon niet wijzer van wordt. Omscholen voor vo wiskunde/rekenen wat ik een tijd geleden nog heb overwogen is ontzettend kostbare zaak en waar er allicht best een wil en de kennis/kunde is ontbreekt bij sommigen ook de middelen. "Investeren in jezelf" in financiele zin is best een grappige bewoording hier. Er is ook geen snellere of andere route dan de volledige opleiding door te lopen. Snap dat die er niet voor niks is maar goed, dr ligt wel een drempel. Gooi dan de zij-instroom open voor de hele opleiding ongeacht wat je van papieren je eerder hebt gehaald. Na maken van een centrale toets voor werk- /denkniveau te bepalen bijvoorbeeld, vgo kunnen overhandigen, pedagogiek als eerste er doorheen gooien en vast dienstverband bij behalen diploma. Kunnen mensen net als in bedrijfsleven werken/leren. Inschrijven op de Pabo moet ik ook havo hebben, waarom zou dat voor zij-instromer hbo moeten wezen als je bewezen werk-/denkniveau hbo/uni is maar toevallig je papiertje niet? Heb nu mn ding gevonden in de IT en vind t fantastisch om mensen wat te leren, dat kost me niks (oke her en der wat studiekosten voor nieuw leesvoer die mn werkgever ook met liefde zou willen betalen maar ik voor eigen rekening neem maar dan hebben we t over 500-600 per jaar ofzo) geen verhoging in t aandeel van DUO in elk geval.