Utrogestan gebruiken zonder behandeling specialist

Discussie in 'Zwanger worden' gestart door I S, 25 mrt 2011.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. surf

    surf VIP lid

    21 mei 2007
    14.595
    1
    36
    Noord-Holland
    even kort want ik ga koken.. ik heb van suus35 een keertje een site gekregen waar je het zonder recept kon bestellen, ik weet alleen niet meer in welk topic ze dat genoemd heeft toen...
    mssn kan je haar een pb sturen... (zou je het mij dan ook nog een keertje willen laten weten?)

    heb contact gehad met mn ha, die wist er niets van, ze heeft overlegd met een gyn hier, die wilde er niet aan meewerken. toen de geertgenkliniek geprobeerd, die deden het ook niet omdat het zwanger worden bij ons niet het probleem is. en nu heb ik een doorverwijzing gevraagd voor het AMC voor een second opinion. daar doen ze die PROMIS-studie naar progesteron en mk-en. dus ik hoop dat zij wel wat meer buiten de gebaande paden willen kijken.
    heb vandaag de formulieren binnen, die moeten we invullen en opsturen en dan krijgen we hopelijk snel een afspraak....

    en 22, hmm ik weet het niet. mijn progesteron was 11 op 6 weken zwangerschap, of hij daarvoor hoger is geweest weet ik natuurlijk niet... (helaas), toen met progesteron begonnen en na 5 dagen zat ik op 22... daarna niet meer gemeten omdat er een stijging was waargenomen gingen we ervan uit dat het goed zou blijven gaan met progesteron erbij...

    sterkte! ik hoop dat er toch een mooi wondertje aan het groeien is!
     
  2. Lief

    Lief VIP lid

    26 sep 2007
    5.053
    2.861
    113
    #62 Lief, 4 mei 2011
    Laatst bewerkt: 4 mei 2011
    Het is jouw topic dus je mag egoberichtjes posten :D

    Maar die waarde is idd niet zo hoog..maar... volgens mij wel een beetje een randwaarde.. of de een gebruikt 20, de ander 30, heel verwarrend? Weet je dat er bij mij nooit progesteron is geprikt? Terwijl ik al 9 dagen na ei bruinverlies krijg, ze hebben nog nooit aandacht aan mijn cyclus besteed.

    Je snapt wel dat ik daar de volgende afspraak eens naar ga vragen, dat zaad kan wel goed zijn, en ik kan dan wel een cyclus binnen de 'normale waarden' van 25-35 dagen hebben, maar wie zegt dat daarmee alles goed gaat vanbinnen? Ik wissel wel van de 25 zo naar de 32 dagen en weer terug, dus súper regelmatig is het nu ook weer niet.
    Misschien heb ik ook wel helemaal geen goede eisprongen.... en krijg ik daarom zo vroeg bruinverlies..

    Zit er nou een verschil tussen niet een goede eisprong hebben en daardoor een laag progesteron en een goed eisprong maar daarna te laag progesteron door andere reden?

    Als het 2 verschillende dingen zijn dan helpt extra bollen gebruiken bij een slechte eisprong ook helemaal niet of wel? Volgens mij moet je dan pregnyl spuiten om een goede eisprong te krijgen?

    Heb je wel 5-7 dagen na je eisprong geprikt? Geloof dat het dan moet om dat te bepalen? Als het later was, dan is het misschien wel goed met wat meer bollen op te lossen? Heb die site wel een keer gezien die hierboven genoemd wordt.. maar waar.... ff zoeken op het forum, dan kom je er denk ik wel.

    Maar dat is maar allemaal van dingen die ik gelezen heb... ik ben er nog niet zo in thuis en al helemaal geen arts.

    Als je wel en goede eisprong hebt kun je daarna natuurlijk wel je progesteron aanvullen met bollen om je baarmoederslijmvlies in stand te houden.

    Ik snap dat je zulke waardes niet wilt zien staan! Zeker niet als je niet meer onder behandeling bent en er dus iets aan kunt doen...

    Kan er verder ook niet veel over zeggen, hoop dat die 20 gewoon voor jou genoeg was om nu wel zwanger te zijn.
     
  3. I S

    I S Fanatiek lid

    13 dec 2009
    2.224
    1
    0
    Nederland
    Bedankt voor jullie lieve reacties.

    Zal eens zoeken op berichten van Suus. Ik kan haar ook altijd PBen. Ze heeft mij onlangs eens een PBtje gestuurd met info die ik nog steeds in mijn hoofd heb ..... naam van arts in Gent. Erg attent van Suus. Mijn vriend en ik hebben de puf niet meer om weer de MMM in te gaan. Maar een gesprek en evt. wat bloed onderzoeken ..... daar hebben we goed over nagedacht. Gisteren zei ik tegen mijn vriend dat ik dat toch zeker nog wil proberen, dus ik ga een mail sturen aan het ZH/Gent en dan kijken wat voor respons ik krijg.

    Surf
    Van de PROMIS-studie heb ik ook gehoord. Goed dat je een 2nd opinion hebt gevraagd. Weet je al hoe snel je daar terecht kan na het invullen van de papieren? Ben erg benieuwd wat het uitkomt in het AMC.
    Je zit nu op CD15, dus het is weer zover. Gebruik jij nou ook ovu-testen?

    Lief
    Een antwoord op jouw vraag:
    Zit er nou een verschil tussen niet een goede eisprong hebben en daardoor een laag progesteron en een goed eisprong maar daarna te laag progesteron door andere reden?
    heb ik niet.
    Het is wel zo, hoe ouder je wordt hoe minder progesteron je gaat aanmaken. Ik ben natuurlijk al 44 :(
    Het corpeus luteum (gele lichaam) zorgt voor de productie van progesteron. Misschien kan het dat je wel een goede eisprong hebt, maar na het springen van het ei het gele lichaam niet goed werkt. Weet het niet :(

    Wat betreft de Pregnyl spuiten om een goede eisprong te hebben, dat klopt volgens mij.
    Ik heb wel Pregnyl gespoten, maar dat was tijdens de IUI.
    Geen idee of mijn natuurlijke eisprongen slecht of goed waren/zijn. Ik ben wel altijd regelmatig ongesteld, dus daar heb ik altijd aan opgehangen dat het allemaal wel goed zit.
    Maar de laatste maanden heb ik dus wel een laat EI en korte LF. Ik heb niet elke maand ovu-testen gebruikt, dus weet ook niet sinds wanneer dit nou precies is.
    Ik heb voorheen ook wel een periode ovu-testen gebruikt en toen was de positieve ovu-test wel eerder dan de laatste maanden en de LF dus ook langer.

    - mijn knal-positieve-ovu-test was op wo 20 april (dus EI op 21 of 22 april)
    - begonnen met utro-bollen op za 23 april (eigenlijk te vroeg bedacht ik me later - wil natuurlijk 3 dgn na EI gaan proberen)
    - bloed laten prikken op vrijdag 29 april (dus 7/8 dagen na EI)


    Het maalt en maalt maar door mjin hoofd. De maanden van proberen worden steeds minder. Maar ik moet ook zorgen dat ik mezelf niet gek maak. Heb geen zin om weer in een zwart gat terecht te komen.

    Bedankt meiden voor jullie reacties. Vind het wel fijn om zo je EI (ha, ha) kwijt te kunnen!


    Je mag de moed opgeven, maar nooit de hoop verliezen!
     
  4. I S

    I S Fanatiek lid

    13 dec 2009
    2.224
    1
    0
    Nederland
    :)

    Ik vind het het ons (Lief-Surf-IS) topic (betekent niet dat anderen hier niet mogen schrijven hoor!!)



    Je mag de moed opgeven, maar nooit de hoop verliezen!
     
  5. Lief

    Lief VIP lid

    26 sep 2007
    5.053
    2.861
    113
    Je mag altijd je ei kwijt, zolang je er nog maar wat zelf houdt ;) Nee zonder gekken, wat moet dat frustrerend zijn omdat jij met zo'n tijdslimiet ivm leeftijd zit.. bah!

    Hebben jullie eigenlijk andere opties bekeken ivm leeftijd? Of al tijdens de afgelopen jaren? Of is adoptie/pleegzorg dan eigenlijk ook geen optie meer nu? Zomaar nieuwsgierig hoor, als je geen zin hebt om te antwoorden geeft het niet :)
     
  6. I S

    I S Fanatiek lid

    13 dec 2009
    2.224
    1
    0
    Nederland
    Geen probleem om daar antwoord op te geven hoor!

    Toen we van het ZH moesten stoppen met de MMM, gaf de FA aan dat we aan adoptie of donor-ei konden denken.

    Adoptie hebben we wel eens aan gedacht, maar
    Ten eerste duurt het jaren en met mijn leeftijd krijg je dan geen baby, maar een kindje van een jaar of 5. Hoeveel respect ik ook heb voor mensen die deze keuze wel maken, wij willen toch graag een baby. Kind van 5 is toch al erg gevormd en komt dan in een vreemd land.
    Ten tweede is het ontzettend duur ..... EUR 20.000,00 heb ik regelmatig horen vallen.
    FA zei "Ja kinderen zijn duur." Waarop ik zei "Ja maar als je al met EUR 20.000,00 moet beginnen, wordt het wel heel duur". Beetje rare opmerking van de FA.

    Donor-ei ..... dit willen wij niet. In NL mag het niet anoniem. Ik wil geen ei van een bekende. En dan is het zo dat niemand mij kan vertellen of de MK aan mijn eitjes heeft gelegen. Misschien is het wel de omstandigheid waarin de eitjes niet hebben kunnen overleven. Dus dan kan ik wel een donor-eitje laten terugplaatsen, maar dan gaat het alsnog verkeerd. Dus daar wilden wij ook niet aan.

    Toen wij stopten met de MMM dachten we eigenlijk ook 'Nou dit was het dan.' Maar toen toch besloten om te kijken wat moeder natuur nog voor ons in petto heeft. Vanaf september 2009 heeft moeder natuur helemaal niets voor ons in petto gehad.
    We zijn ooit begonnen met een zwangerschap via de natuurlijke manier, met helaas slechte afloop. We hopen te eindigen met weer een zwangerschap via de natuurlijk manier, maar dan met goede afloop.

    Weet niet of ik het wel eens heb gemeld, maar ik heb in een topic Ons Verhaal geschreven. Wellicht als je eens interesse hebt .... en tijd ;) .... want het is een lang verhaal :D

    http://www.zwangerschapspagina.nl/zwanger-worden-clubs/252717-aanbreken-laatste-maanden-om-droom-laten-komen.html


    Je mag de moed opgeven, maar nooit de hoop verliezen!
     
  7. surf

    surf VIP lid

    21 mei 2007
    14.595
    1
    36
    Noord-Holland
    @IS: nee heb geen idee wanneer we een afspraak krijgen. inderdaad gisteren denk ik mn ei gehad (hoewel mn temp vanochtend nog niet was gestegen, mssn morgen...)
    heb dus gisteren die formulieren ingevuld, zo even de doorverwijzing halen bij de ha en dan opsturen. in de begeleidende brief stond dat ze een 'passende afspraak' voor ons willen maken en dat ze daarom al die info nodig hebben (slaat nergens op omdat dat hele formulier gericht was op zoeken naar verklaringen van evt onvruchtbaarheid, maar dat is het bij ons helemaal niet) als ik alles heb terug gestuurd krijgen we een afspraak toegestuurd...
    ik heb ook nog maar eens ons verhaal uitgeprint, die stuur ik dan maar even mee, hebben ze nog aanvullende info, en de gegevens van de gyn uit amerika er ook bij...

    ik hoop dat Gent nog wat voor jullie wil doen! zijn er geen andere omringende landen die nog langer door gaan bij een hogere leeftijd? anders zou je dat nog kunnen proberen mssn...
    echt vreselijk dat er zo'n leeftijdsgrens aan zit!
    mijn schoonmoeder (stiefmoeder van mn vriend) wilde ook nog graag een kindje met mn schoonvader. een tijdje geprobeerd toen ze nog halverwege 30 waren ongeveer, maar toen lukte het niet, niet de MMM ingegaan. rond 42 opeens spontaan zwanger, helaas was dit een kindje met trisomie 18 en is de zwangerschap afgebroken met 16 weken... toen hebben ze nog wel even geprobeerd zwanger te raken, met nog een keertje een mk tot gevolg. en uiteindelijk toch op moeten geven, vreselijk! het kostte haar ook wel 10 jaar om het te verwerken allemaal. toen wij eerder dachten 'per ongeluk' zwanger te zijn (2005) toen was ze zelfs nog jaloers op ons, en was ze blij dat het vals alarm was. gelukkig kon ze 2 jaar later toen het wel echt gepland en raak was wel blij voor ons zijn (daar had dat valse alarm wel heeeeel erg bij geholpen, want toen merkte ze hoe diep het nog zat zeg maar)

    nou goed, heb je ook niets aan aan dit verhaal.. ik wil alleen maar zeggen dat ik het erg vind dat het op een gegeven moment gewoon niet meer kan, en ik hoop zooooooo dat het jullie nog gaat lukken!!
     
  8. Icl

    Icl Lid

    11 jun 2008
    33
    0
    0
    Ik heb niet het hele topic gelezen en zal dan ook niet inhoudelijk daarop reageren. Wel wil ik mijn ervaring delen m.b.t. het gebruik van progesteron zonder begeleiding van een gynaecoloog....

    Tussen de geboorte van mijn zoon en deze zwangerschap, heb ik 5 miskramen gehad. Tijdens de zwangerschap van mijn zoon, heb ik vanwege een dreigende mk duphaston van de gynaecoloog gekregen. Deze gyn is helaas met pensioen gegaan.

    Omdat ik bij mijn beide kinderen pas laat positief kon testen (en iig bij mijn zoon 6 dagen in zwangerschapstermijn werd terug gezet door vermoedelijk een later innesteling) en ook bij de meeste mk-en pas laat positief kon testen, had ik heel sterk het gevoel dat ik een probleem met mijn progestron heb/had. Met de gyn waar ik bij een van de mk-en kwam, heb ik het gebruik van duphaston besproken, maar hij vond het onzin, omdat het effect van duphaston nooit bewezen is.

    Toch heb ik deze zwangerschap de stoute schoenen aangetrokken en heb vanaf de dag na mijn eisprong (gecheckt mbt fert.friend en ovulatietesten) duphaston geslikt. Uiteindelijk met 6w4 dagen de eerste echo gehad en toen bleek (een unicum voor mij) de termijn exact te kloppen. Ik heb uiteindelijk de duphaston tot week 12 geslikt en voor het eerst, heb ik dus een zwangerschap waarvan de termijn precies klopt, waarbij ik geen noemenswaardig bloedverlies heb gehad (slechts éénmalig een klein beetje) en waarbij ik op NOD positief kon testen.

    De gyn waar ik nu loop, heeft tegen mij gezegd, dat het gebruik van progesteron geen kwaad kan en dat het in dit geval zo is; baadt het niet, dan schaadt het ook niet.

    Ik ben in ieder geval blij, dat ik eigenwijs ben geweest en het op eigen houtje (wel met herhalingsrecept van de huisarts :)) ben gaan gebruiken. Ik denk nl. echt, dat het voor uiteindelijk een goede innesteling heeft gezorgd.
     
  9. I S

    I S Fanatiek lid

    13 dec 2009
    2.224
    1
    0
    Nederland
    Hoi ICL,

    Bedankt voor jouw verhaal. En wat een mooi verhaal, behalve de miskramen natuurlijk. Wat erg hè dat artsen maar blijven beweren dat het niet bewezen is. Ze moeten eens een voorbeeld nemen aan het buitenland.
    Ik heb Duphaston vorig jaar voorgeschreven gekregen, omdat ik niet ongesteld werd. Achteraf bleek dat ik een maand heb overgeslagen. Ik had een receptje voor Duphaston en zou dit gaan gebruiken als de ongi nog weken wegbleef, maar drie dagen na de afspraak bij de gyn werd ik ongesteld. Ik heb de Duphaston dus uiteindelijk niet gebruikt, maar ken het dus alleen als middel om een ongi op te wekken.
    Maar begrijp ik het nou goed dat dat ook Progesteron is :( Nee toch??

    In ieder geval ben ik blij met jouw verhaal over de Progesteron. Ik blijf het dus doorgebruiken, alleen moet ik ff opzoek naar een nieuwe voorraad ;)

    Deze ronde hebben de Utrogestan bolletjes ook niet hun werk gedaan, want ik ben ongi geworden, maar wel een nare onig (zie berichtje hieronder).

    Bedankt en voor jou een fijne moederdag en een mooie zwangerschap verder!!


    Je mag de moed opgeven, maar nooit de hoop verliezen!
     
  10. I S

    I S Fanatiek lid

    13 dec 2009
    2.224
    1
    0
    Nederland
    Goedemorgen meiden,

    Even een vraag! Sorry even ego (o nee dat mag ;))!!

    Ik had zo gehoopt vandaag een positieve test in handen te hebben ..... had ik zo mooi gevonden op moederdag.
    Maar helaas gisteren ongesteld geworden en HOE Ik heb zojuist onderstaand topic hierover gemaakt.
    Weten jullie wellicht wat dit kan zijn???

    http://www.zwangerschapspagina.nl/zwanger-worden/274508-help-ben-ongesteld-verlies-erg-grote-bloedstolsels.html




    Je mag de moed opgeven, maar nooit de hoop verliezen!
     
  11. Lief

    Lief VIP lid

    26 sep 2007
    5.053
    2.861
    113
    Hm ik zou het echt niet weten IS? Als het een vroege miskraam zou zijn, had je ook wel licht positief getest lijkt me.. en anders was het zó vroeg dat je er volgens mij niet zo snel bloedstolsels van krijgt.. bij die van mij van 6 weken ben ik alleen ministolseltjes verloren en 1 wat grotere.

    Misschien even grote schoonmaak van je baarmoeder ofzo, of effect door de utro ofzo?? Echt geen idee.

    Maar wat klote dat je weer ongesteld bent..
     
  12. zj84

    zj84 Fanatiek lid

    16 jan 2010
    1.163
    0
    0
    NULL
    NULL
    Hey Is,

    Wat ontzettend piep dat je nu weer ongi bent geworden, maar volgens mij betekenen die stolsels dat de utro werkt. Ik heb dat ook heel vaak gehad en hebben ze toen onderzocht, uitslag heel dik bms waarbij de innesteling fout was gegaan. Utro gebruikte ik zelf maar 2 bolletjes 's avonds wel inwendig en dan idd de laatste keer 3dpo omdat het ziekenhuis toen bezoek had gehad van de leverancier. Ze hebben mij daar besproken en kregen toen te horen dat bij progesteron te kort binnen eigen cyclus of met clomid je pas 3dpo moest starten. Tevens hebben ze bij mij de laatste maanden van ons traject elke maand de 3, 6 en 9 dag na eisprong bloedgeprikt, omdat die waarde per dag kon verschillen.

    Ook heb ik pregnyl drie maanden ter stimulatie gebruikt, maar dat had geen effect, dat moest dan 3, 6 en 9 dpo met een waarde van 1500. Gevoelige borsten etc. komt me heel bekend voor, ben de eerste maand teruggegaan naar het ziekenhuis omdat mijn borsten 9dpo ruim een cupmaat waren gegroeid.

    Meiden wens jullie zoveel succes en laat je niet alles wijsmaken oh en IS had nog gezocht maar ik heb helaas geen bollen meer.
     
  13. I S

    I S Fanatiek lid

    13 dec 2009
    2.224
    1
    0
    Nederland
    Dank je Lief en ZJ.

    Lief
    Ik heb geen zs-test gedaan hoor. Ik ben niet zo van het vroege testen. Wacht altijd NOD af en dat wordt dan altijd een WOD.

    ZJ
    Maar als dit een gevolg is van dik BMslijm, dan is het wel heel erg dik ..... TE DIK. Of niet?
    Mijn Progesteron heb ik 7/8 dagen na EI laten prikken en die was maar 22, dus zo goed werken die bollen blijkbaar niet bij mij.
    Bij mij kan er geen bloed worden geprikt, omdat ik niet bij een gyn loop. Zucht ...... ik weet het ff niet meer.
    Ik wil zoveel zelf nog proberen, maar je hebt toch wel een arts nodig voor de nodige bloedonderzoeken.
    Wat lief van je dat je hebt gekeken of je nog bollen overhad .... dank je :)


    Je mag de moed opgeven, maar nooit de hoop verliezen!
     
  14. zj84

    zj84 Fanatiek lid

    16 jan 2010
    1.163
    0
    0
    NULL
    NULL
    Volgens mij kan dat nooit te dik zijn en bloedprikken had dat dus ook voor je opgezocht kon zijn dat je dus niet op de juiste dag hebt geprikt. Maar heb je miss niet teveel utro gebruikt, zo ver ik weet alleen maar meer dam 2 bollen per dag bij ivf. Ik stond oo, te kijken van de hoeveelheid bij lief, meenme zoiets te herinneren dat teveel ook weer niet goed is, de arts die ik dinsdag heb kan ik het niet aan vragen die weet het niet, ga het nog ff verder uitzoeken
     
  15. Lief

    Lief VIP lid

    26 sep 2007
    5.053
    2.861
    113
    Mijn gyn zegt: progesteron houdt alleen je baarmoederslijmvlies in stand. Het bouwt het niet op! Dat doet de oestrogeen in het eerste deel van je cyclus. Dus het slijmvlies wat er al is, dat wordt vastgehouden door de progesteron.

    En 3 keer per dag 2 bolletjes is een vrij normale dosis als je rondleest toch? Ja oke wel bij behandelingen en die heb ik natuurlijk niet...

    Nja ik ben afgelopen ronde wel weer 1 hele dag echt ongesteld geweest (overige 3 dagen bruinverlies) dus zoveel baarmoederslijmvlies is er bij mij blijkbaar niet ;)


    Is, ik denk toch grote kans dat het door de invloed van de progesteron is, en anders idd een vroege miskraam, maar dan nog vind ik dat dan een vrij heftige reactie en ik zou dan even een testje doen, als je en licht streepje ziet weet je het zeker.
     
  16. I S

    I S Fanatiek lid

    13 dec 2009
    2.224
    1
    0
    Nederland
    Ik heb de HAP gebeld. Ze vroeg me een stolsel op te vangen en als dat gelukt was terug te bellen. Nou ik heb er 2 opgevangen en weer gebeld. Ik heb om 12.50 uur een afspraak bij de HAP.

    Bedankt allemaal voor het meedenken.

    Wordt vervolgd!


    Je mag de moed opgeven, maar nooit de hoop verliezen!
     
  17. zj84

    zj84 Fanatiek lid

    16 jan 2010
    1.163
    0
    0
    NULL
    NULL
    Succes dadelijk bij de hap, laat je wel even weten hoe en wat nu

    Knuf zj
     
  18. I S

    I S Fanatiek lid

    13 dec 2009
    2.224
    1
    0
    Nederland
    Net twee zs-testen gedaan. Alletwee negatief ..... dus vmk is het dan volgens mij niet.

    Dank je ZJ ..... tuurlijk ik laat wat weten.

    X


    Je mag de moed opgeven, maar nooit de hoop verliezen!
     
  19. Lief

    Lief VIP lid

    26 sep 2007
    5.053
    2.861
    113
    Ah goed dat je even langsgaat! Laat het idd weten, hopelijk is het niks ergs en ben je daarna gerustgesteld :) (en ben je van die stomme stolsels af).
     
  20. I S

    I S Fanatiek lid

    13 dec 2009
    2.224
    1
    0
    Nederland
    Nou daar ben ik weer. HA wilde even kijken, waarop ik zei 'Het is echt ontzettend veel bloed hoor!' Nou en dat was het ook. Ze kon niets zien door al het bloed en stolsels. Je voelt je dan toch ook wel ongemakkelijk hoor. Heb zelf ff het papier wat op de bank ligt weggehaald (had het zelf ook al een aantal dubbel gelegd tegen het doorlekken :)) en weer nieuw neergelegd.
    Uiteraard ook van de Progesteron verteld. Ze heeft toen overlegd met andere HA en beiden concludeerden ze dat de heftige bloeding + stolsels van de Progesteron moet komen.
    Ik heb Cyclokapron voorgeschreven gekregen. Aangezien ik ook diabetes ben heeft ze toen ook nog even contact opgenomen met een gynaecoloog en het verhaal uiteengezet. Deze zei ook Cyclokapron (wordt ook vaker aan diabeten voorgeschreven).
    Ik weet niet waarom, maar ik heb geen goed gevoel bij het medicijn. Er staat wel in de bijsluiter dat het wordt voorgeschreven bij heftige bloedverlies bij menstruatie. Het zal wel goed zijn.

    Het bloedverlies en stolsels heb ik nog steeds. Inmiddels al zeker zo'n 26 stolsel verloren. Hopelijk slaat de Cyclokapron snel aan.

    Bedankt allemaal voor jullie belangstelling. Doet een mens toch goed! :p

    Liefs
    I S


    Je mag de moed opgeven, maar nooit de hoop verliezen!
     

Deel Deze Pagina