Ehm ja, ik vraag me af wat voor opleiding jij denkt nodig te hebben voor een administratieve baan. Er zijn heel veel gradaties in te vinden he? Ik heb zelf de Havo gedaan en daarna mbo4, maar ik ga verder studeren tot office manager. Dat is een volwaardig HBO opleiding, maar dan is het nog steeds administratief werk. Trouwens vraag me af hoe je erbij komt dat je voor de zorg een hoge opleiding nodig hebt? Veel mensen in de zorg hebben een mbo opleiding en dan niveau 1 of 2. O enne over het onderwijs, eerlijk is eerlijk, volgens mij staat de pabo qua hoogstaand niveau momenteel niet echt goed bekend.
En Cherrylein...ik vind je opmerkingen ook denigrerend tov mensen met een kantoorbaan! Je hebt kantoorbanen en kantoorbanen he... als je typiste bent is het normaal dat je minder verdient dan als je bvb. sales manager of jurist of zo bent, je hebt minder lang moeten studeren en je hebt minder verantwoordelijkheid, dus als je een beetje nadenkt moet je wel weten dat je dan minder verdient, en wil je evenveel verdienen als de sales manager of jurist dan moet je aan de studie he!
laten we die discussie maar niet aangaan. Ik zie teksten van jou en van anderen en daar trek ik idd mijn conclusies uit. Het feit is dat je in het bedrijfsleven nu eenmaal meer kan verdienen dan dat je als ambtenaar kan doen en ik denk dat dat verschil altijd zo zal blijven. Daar kunnen jij en ik helemaal niets aan doen. Ben je het er niet mee eens, dan moet je naar het bedrijfsleven overstappen. Ik snap dat vreselijke quasi-socialistische gedoe van iedereen moet gelijk verdienen nooit zo goed. Maar dat is mijn persoonlijke mening
Het is inderdaad niet zo gebeurd maar dat is voor iedereen hetzelfde hoor, of je nu gaat studeren op je 18e of op je 30ste, de studie is en blijft hetzelfde, alleen is het misschien iets makkelijker omdat je op je 18e vaak minder verantwoordelijkheden/lasten hebt dan op je 30ste.
Er zullen ongetwijfeld gradaties zijn in administratieve banen. Absoluut. En daar zal je ongetwijfeld ook naar verdienen. Ik weet wel dat mijn broer een mbo opleiding heeft gedaan en rond de 1700 euro netto uitkomt, hij is verkoper binnen een trailerbedrijf. Tja.. Ik heb zelf soortgelijk werk gedaan en dat dus met mijn vwo diploma. Dan kunnen jullie me daar wel op aanvallen, maar het feit is gewoon dat ik dit ook kon zonder dat ik daar een mbo opleiding voor heb gedaan. Ik zeg nergens dat dit soort werk niks voorstelt, ik zeg alleen dat ik niet snap waarom sommige mbo banen meer verdienen dan hbo banen. Dat vind ik gewoon krom. Ik studeer nu 4 jaar en bouw hiermee een studieschuld op, en waarvoor eigenlijk? Ik had net zo goed mbo kunnen gaan doen, dan had ik misschien net zo veel of misschien wel meer kunnen verdienen. Maar dat mag je hier niet zeggen, want dan zijn er een paar dames die meteen op hun teentjes getrapt zijn.
Ik ben niet op mijn teentjes getrapt. Ik snap alleen niet waarom hbo perse beter moet verdienen dan mbo. Mijn man heeft eerst een mbo opleiding gedaan die qua niveau waarschijnlijk hoger ligt dan zeg de pabo. Daarna heeft hij ook nog de hbo opleiding gedaan en idd een studieschuld opgebouwd. Hij verdient nu wel meer dan hij op mbo had gedaan waarschijnlijk, maar dat is niet zijn reden geweest om verder te studeren en dat zal mijn reden ook niet zijn. Mijn reden is niet om meer geld te verdienen, want dat zal ik waarschijnlijk niet gaan doen, heb het nu goed getroffen, maar om mijzelf te ontwikkelen. Ik vind trouwens ook dat het werk in de zorg beter betaald mag worden, maar niet omdat het evt. opleidingsniveau hoger is, maar omdat het over het algemeen lichamelijk zwaarder werk is. Verder moet je beseffen dat niet iedereen de hersens heeft om een hbo opleiding te volgen. Dat jij met je vwo diplomaatje dat administratief werk makkelijk kon doen, zegt toch niks over anderen? Ik vind dat iemand hard werkt meer motivatie om meer te betalen dan een hoge opleiding eerlijk gezegd. Mijn vader werkt bijv altijd als postbode, daar heb je echt geen opleiding voor nodig, maar hij verdiende toch redelijk goed omdat het zwaar lichamelijk werk is.
tja de ene tiepmiep hoeft niet veel meer te doen dan andere voorzien van koffie,wat kopietjes te maken, de telefoon door te schakelen en wat tekst in te voeren daar heb je inderdaad vaak niet eens een specifieke opleiding voor nodig maar de echte bikkelende tiepmiepen met bijbehorende verantwoordelijkheid (en werkdruk ) omdat het bedrijf niet zonder kan, tja daar mag je inderdaad wel van verwachten dat zij een degelijke opleiding hebben gehad. En de ene tiepmiep zal ook echt niet altijd hetzelfde verdienen als de andere tiepmiep (die van de koffie ) wat ik uit veel reacties hier van mensen lees is dat zij vaak denken dat het werk zij doen, meer nodig is, of belangrijker is dan het werk van de ander en daarom ook meer zouden moeten of horen te verdienen. Ik ben het eens met het feit dat bij sommige banen wel wat meer loon zou mogen (vooral de banen waar de overheid altijd maar op bezuinigd, onderwijs en zorg) maar er zijn nou eenmaal cao's voor bepaalde werktakken en dat weet je van te voren, je weet van te voren als je ergens voor leert of je daar goed je brood mee kan verdienen of niet. iemand in de zorg weet dat hij of zij niet zoveel zal verdienen als bijvoorbeeld een advocaat of bankdirecteur, dat is nou eenmaal de keuze die je maakt. maar als ik kijk naar het beroep van mijn man, en ik kijk naar het beroep van de vriend van mijn moeder, moet ik dan zeggen dat mijn man zwaarder werk doet (lichamelijk) en dat hij de hele dag op zijn reet kan zitten en niet moet zeuren als ie moe thuis komt? Als hij op een dag een foute beslissing maakt of iets fouts doet, kan dat miljoenen kosten, als mijn man iets fout doet, kan dat ook miljoenen kosten, maar hij doet dat fysiek, en de vriend van mijn moeder met zijn hoofd maar op beide ligt een dusdanige grote werkdruk dat ik het belachelijk vind dat er mensen zijn die zeggen dat een kantoorbaan van 9 tot 5 niets tot weinig inhoud
Precies. Om achter de vuilniswagen te mogen lopen heb je ook geen echte denderende opleiding voor nodig die veel intelligentie vergt, maar laat die vuilnismannen en vrouwen maar eens een weekje staken, kijken hoe snel Nederland verpaupert. Het is in de ogen van vele vaak een minachtend baantje achter de vuilniswagen maar we kunnen geen dag zonder ze hoor enne daarbij is het loon dat ze verdienen ook niet echt weinig als ik het zo hoor, plus dat ze vaak nog eens op tijd thuiszijn zwaar werk, geen hoge opleiding voor nodig, maar wel ontzettend belangrijk werk
Nou idd. Veel mensen vergeten nog wel eens dat juist de mensen die geen opleiding hebben gedaan, wel vaak het werk doen dat heel hard nodig is! En ook dat mag beloond worden.
Zwaar lichamelijk werk moet inderdaad ook beter verdienen, dat ben ik met je eens hoor. Ik vind het soms absurt om te lezen hoe weiniig sommige mensen verdienen die zwaar lichamelijk werk doen. Maar ik ben nog steeds van mening dat hoe meer je er voor studeert, je daar ook naar betaald mag worden. Ik vind het overigens jammer dat sommige dingen uit mijn reacties zo raar worden gezegd. ''vwo diplomaatje'', ''tiepmiep'' enz. Het is niet alsof ik belachelijke dingen zeg ofzo. Als je het er niet me eens bent, dan kan je het ook op een normale toon zeggen. Ik bedoel het helemaal niet denigrerend, en volgens mij is dat onderhand ook wel duidelijk, maar het is gewoon echt iets waar ik wel eens mee zit. En dat kunnen anderen dan weer afdoen als onzin of weet ik veel wat allemaal, maar dat lost mijn gevoel niet op ofzo. Zo onredelijk ben ik écht niet hoor.
@cherrylein: ik zou nooit 'vwo diplomaatje' hebben gezegd als je het zelf niet eerder zo had gezegd in een stukje..
Dit is het stukje wat ik bedoelde. Je hebt het hier zelf over een diplomaatje. Waarom ik het juist nog eens meenam, was niet om denigrerend over te komen, maar juist om duidelijk te maken dat anderen jouw teksten wel eens denigrerend kunnen opvatten. Wat voor jou een diplomaatje is, is voor anderen een hele opgave en soms niet eens haalbaar.
oke dat was dan mijn fout, maar ik doelde ook niet persé op dat woord hoor, maar gewoon de reacties die werden gegeven. En ik bedoelde het helemaal niet denigrerend. Maar jullie hebben dat gevoel nooit? Dat er iemand op je pad komt die bijv veel minder gestudeerd heeft en zo huppa veel meer verdient dan jij? Dan denk je nooit, waarom zij wel? Is dat zo'n onmenselijke gedachte dan? Volgens mij niet hoor.
Sommige mensen hebben nou eenmaal weleens geluk! Maar ja, ik begrijp een ding toch niet. Zonder salaris kan ik ook niet maar ik vind de lol in mijn werk ook heel belangrijk. Het lijkt me toch dat dit een combi moet zijn. Daarnaast heb ik al eerder aangegeven dat secundaire arbeidsvoorwaarden ook heel belangrijk kunnen zijn. Het aantal vakantiedagen, 13e maand, bonussen, cursussen via het werk, flexibele arbeidstijden etc etc.
@cherrylein: Nou ik denk dat zelf niet zo vaak, maar dat komt omdat ik goed verdien voor mijn mbo opleiding, maar mijn man vond het in het begin maar raar dat ik meer verdiende dan hij terwijl hij een hbo opleiding had gedaan. Toch is dat snel veranderd hoor. Je moet er ook bij nadenken dat op onze leeftijd het verschil ook groter lijkt. Door de jaren heen groei je met een hbo opleiding meer in salaris dan bijvoorbeeld met mbo. Zeg over 20 jaar dan zal de situatie bijvoorbeeld heel anders liggen. Ik zit bijvoorbeeld al bijna aan de max in functie, terwijl mijn man nog maar aan het begin van de salarisschaal staat. Verder is het net zoals ladouche zegt: salaris alleen zegt niet zoveel. Ik verdien redelijk goed, maar mijn secundaire arbeidsvoorwaarden zijn niet zo super. Ik moet bijvoorbeeld mijn eigen pensioenopbouw doen, bij mijn man wordt de ziektekostenverzekering van zijn bruto loon betaald en dat is juist weer een heel groot voordeel. Voor hem hoeven we dus geen zorgverzekering meer te betalen en kunnen we dat eigenlijk bij zijn salaris optellen, terwijl je bij mij er juist nog wat af moet trekken voor mijn pensioen.
@cherrylein: ik ben er trouwens inmiddels wel van overtuigd dat je het niet denigrerend bedoelt, maar zo kom je af en toe op papier wel over dus.
Ja, dat is misschien wel zo. Nou ben ik sowieso van plan om verder te studeren, omdat alleen in het onderwijs werken mij niet alles lijkt. Maar in het onderwijs werken betekent vaak wel dat je hetzelfde loon blijft houden (misschien wel wat omhoog maar niet veel), omdat je in het begin al veel verantwoordelijkheid hebt, maar dat dat niet meer wordt door de jaren heen. Zo werkt de vader van een vriendin van mij in het onderwijs en die verdient 1700 euro netto voor 40 uur en die werkt er dus al 20 jaar. Een vriendin van mij werkt ook net 1,5 jaar in het onderwijs en die krijgt 1600 euro netto. Dus het verschilt ook echt per baan hoeveel je nog kan doorgroeien en in deze sector dus niet zo veel..
Ja sorry ik word er soms gewoon een beetje kribbig van als ik zie hoeveel verantwoordelijkheid mijn vriend heeft en hoe weinig hij verdient. Nou kan hij ook niet echt een andere kant op, want dat zou betekenen dat hij in de horeca moet gaan werken, maar dan zie ik hem bijna niet meer. En zijn secundaire voorwaarden zijn ook slecht helaas