Dank voor jullie lieve woorden meiden. Doet me goed. Graag wil ik proberen jouw vragen een beetje te beantwoorden lieve Baia. Want het voelt toch als een hele stap, om IVF in te gaan. Er zijn inderdaad twee protocollen. Een lang en een kort protocol. Ik zou inderdaad nadrukkelijk aangeven dat je graag een kort protocol in zou willen, om niet de pil te hoeven slikken. Vaak heeft een lang protocol te maken met de planning van het ziekenhuis, al zullen de artsen zeggen dat het te maken heeft met het platleggen van de hormonen oid. Heb zelf nog nooit een lang protocol ondergaan overigens. Aangezien jullie al iui hebben gehad, vermoed ik dat jullie niet opnieuw bloedonderzoek / zaadonderzoek e.d hoeven te hebben. Ook lees ik dat je vorige iui is afgeblazen ivm teveel eicellen voor iui. Dit vind ik stiekem wel gunstig klinken, want dat betekent dat je kennelijk al goed reageert op 75 menopur! Zoals je vast ook al in de foldertjes hebt gelezen, begint een (kort protocol, zo gaat en is het bij mij altijd gegaan, IVF cyclus op de eerste dag dat je menstrueert. Je belt dan naar het ziekenhuis dat het dag 1 is van je menstruatie en dan wordt er al een eerste follikelmeting (en bloedtest) ingepland. Meestal rond dag 8. Op dag 2/3 (verschilt per ziekenhuis) begin je met je eerste hormoonspuiten ter stimulering van de eicellen. Gebruikelijke hormoonspuiten zijn Gonal-F (voordeel: kant en klaar, hoeft alleen een naald op), Puregon (idem) en bij ons 'oudere' wensmama's vaak ook menopur (zelf prepareren, maar dat heb je al gedaan met de iui neem ik aan). Afhankelijk van het gebruik van ziekenhuis, spuit je vanaf dag 6-7-8 ook een 'remmend' hormoon wat je eigen hormoonaanmaak platlegt. Je moet je bedenken dat je eigen gestel onder invloed van die groeiende eicellen ook (LH)hormoon aanmaakt, wat voor die eisprong zorgt. Maar die wil je met IVF niet hebben, want er komt immers een punctie ipv een eisprong! Dus je eigen hormonen moeten tijdig platgelegd worden. Dit wordt meestal gedaan met Decapeptyl. Varianten zijn een neusspray (weet de naam even niet zo gauw) of cetrotide. Ik vermoed dat jij Decapeptyl zult krijgen. Dit is een kant en klare spuit die in de koelkast bewaard moet worden. Ik moet je bekennen dat ik de Decapeptyl echt rotspul vond. Had altijd jeuk op de plek van de injectie naderhand en het hield bij mij ook de groei van de follikels tegen. Al gauw ben ik overgestapt op cetrotide, wat voor mij prettiger werkte. Nadeel: je moet het zelf klaarmaken. Dan heb je de eerste echo rond dag 8/9. Ze zullen dan al een aantal follikels zijn. Bij mij zijn het er helaas altijd maar weinig. Ik mag blij zijn met 6 follikels en dat terwijl ik de hoogste dosering menopur gebruik die in NL officieel mag (225 eh). Ik vermoed dat ze jou in eerste instantie 150 eh menopur zullen voorschrijven, omdat je kennelijk al meerdere eicellen had met 75eh. Maar zo een eerste echo/follikel meting is best spannend. Hoeveel follikels groeien er? Hoe groot zijn ze? Hoe snel de follikels groeien, kan enorm variëren. Sommige meiden hebben al op dag 12 een punctie, ik meestal op dag 15. In principe maakt dit overigens niet uit hoor. Waarschijnlijk zul je nog terug moeten voor een tweede/derde echo totdat de follikels groot genoeg zijn. En om de bloedwaarden te monitoren ivm die eigen LH piek die je onderdrukt. Oh ja, de dikte van je baarmoederslijm wordt ook iedere echo opgemeten, dit moet het liefst 6cm of meer zijn, voor een goede innesteling. Ze streven ernaar om de follikels tussen de 18 en 20/22 mm te hebben (omdat de kans dan groter is dat ze een rijpe eicel bevatten) en dan krijg je heel specifiek te horen wanneer je de laatste spuit moet zetten: de puregon of Ovitrelle. Deze laatste spuit bevat (Ovitrelle kunstmatig) HCG en zorgt voor een laatste groeispurt van de follikels en zorgt ervoor dat er 36 uur later een eisprong is. Je punctie wordt hier vlak voor gepland. Voorbeeld. Je hebt je laatste follikelmeting gehad op donderdag. Er zijn 10 mooie follikels van tussen de 18 en 22 mm. De verpleegkundige zal dan bijvoorbeeld zeggen dat je diezelfde avond om 22.30 de Ovitrelle of pregnyl moet zetten. Je spuit dan die avond waarschijnlijknog wel de decapeptyl, maar niet meer de menopur. Tel hier 36 uur bij op en dan is de punctie waarschijnlijk niet de dag erna, maar de ochtend daarna, dus zaterdagochtend om 10u (of 09.30). Op de ochtend van de punctie moet je man natuurlijk een potje vullen. Afhankelijk van hoever je van het ziekenhuis woont, kun je dit gewoon thuis produceren. Anders zijn er speciale kamertjes. Meestal moet het potje voor 09u ingeleverd zijn, zodat het zaad bewerkt kan worden: kwaliteit wordt beoordeeld (bij slechtere kwaliteit of kleinere hoeveelheid meestal ICSI) en het beste blijft over. Zelf heb je (licht) ontbeten en voor de punctie moet je zorgen dat je blaas leeg is. Vooraf geven ze je pijnstillers. Bij het LUMC krijg je een injectie (methadon) in je bilspier en een pilletje dat je rustig maakt. Weet de naam even niet meer, een lichte slaappil. Ik krijg hier altijd een wat traag relaxed gevoel van. Je doet je onderkleding uit en gaat naar de punctiekamer. Je man mag mee en naast je zitten. Daarna zal er een eendenbek worden ingebracht en krijg je vier verdovingspuiten in de vaginawand. Ik vind deze nog het pijnlijkst, maar door die 'drugs' vooraf echt goed te doen. Als dat is ingewerkt, brengen ze eenzelfde soort apparaat binnen als waarmee de follikelmetingen worden gedaan, met als verschil dat deze een naald heeft waarmee de follikel kan worden aangeprikt en leeggezogen. Afhankelijk van hoeveel follikels je hebt zijn ze hier even mee bezig. Bij mij is het meestal binnen 10 minuten/ 15 minuten wel gedaan. Je krijgt te horen hoeveel follikels ze hebben aangeprikt, maar dat wil nog niet zeggen dat er dan bijvoorbeeld ook 10 goede rijpe eicellen zijn. Meestal zijn het er iets minder, maar in een positief geval bevat iedere follikel een mooie eicel. Dan mag je uitrusten en bijkomen. Bij het LUMC hoef je niet lang te blijven. Meestal een half uurtje bijkomen, afhankelijk van hoe je je voelt. Sommige meiden hebben gewoon wel meer pijn/ last of hersteltijd nodig. Of misschien zijn er bij jouw ziekenhuis weer andere regels en moet je zelfs even in een bed aan een apparaat wat je bloeddruk en hartslag bijhoudt (was in Gent zo). Kan allemaal. Voor je naar huis mag, krijg je het definitieve aantal eicellen te horen. Stel: het zijn er 8. Dan zal er bij deze 8 eicellen in een schaaltje 1/8 van de zaadcellen worden gedaan en dan is het afwachten of er bevruchting gaat plaatsvinden.... dit weet je 24 uur later. Bij ICSI wordt er overigens een zaadcel in de eicel gebracht. De voorkeur zou uitgaan naar IVF omdat er natuurlijk een theorie is, die gelooft dat de sterktste zaadcel het 'wint' van de rest. En hier begint al het grote wachten... want: hoeveel zullen er bevrucht zijn? Gemiddeld genomen blijft er 60% over. Dus laten we in dit geval zeggen dat er vijf eicellen bevrucht zijn en doordelen. Dit krijg je telefonisch te horen en er wordt dan een dag van terugplaatsing met je afgesproken. Van tevoren moet je al bedenken: zou je er twee of een willen laten Terug plaatsen. Oh ja, Je man en jij zullen op de dag van de intake ook papieren krijgen die je moet lezen en ondertekenen. - hoeveel wil je teruggeplaatst hebben? Risico tweelingzangerschap.. - wat willen jullie dat er met het restmateriaal gebeurt? Onderzoek of vernietigen? - als er cryo's overblijven en een van de partners overlijdt, wat gebeurt er dan mee? Etc. In mijn geval heb ik (van de inmiddels in mijn complete IVF carrière van totaal 11 puncties) slechts 1x twee cryo's gehad. Of je 1 of twee embryo's wil laten terugplaatsen is echt een keuze die je zelf moet maken. Vaak wordt bij eerste pogingen gewoon 1 embryo geadviseerd. Overleg dit ook met je gyn. Stel dat je er 1 laat terugplaatsten gebeurt dit in NL meestal op dag 3. In Duitsland en Gent is het tegenwoordig allemaal op dag 5, omdat je dan weet dat dit 'sterke' embryo's zijn. Niet alle embryo's delen namelijk goed door. Er bestaat ook zoiets als fragmentatie, wat eigenlijk een 'niet gave'. / 'brokkelige' / ietwat ongelijkmatige celdeling is. Ieder embryo wordt door een embryoloog ook beoordeel op kwaliteit. (Wordt op diverse manieren gedaan: A, B, C of 1, 2, 3). Een A of 1 kwaliteit embryo groeit perfect volgens schema: na 24 uur 2 cellig, na 48 uur 4 cellig en op de dag van terugplaatsing 8 cellig en zonder fragmentatie. Een topembryo noemen ze dat.zo een embryo maakt in theorie het meest kans, maar er zijn zat verhalen van B of C kwaliteit embryo's die gewoon goed gegaan zijn. Dag 4 en 5 embryo's zijn soms al 16/32+ cellig en dan heet het een blasto of morula. Deze hebben een nog grotere kans, omdat je al weet dat ze zo ver gekomen zijn. (Wordt vervolgd...)
Na je terugplaatsing ga je utrogestan-bollen gebruiken, die je vaginaal inbrengt. Kan met de hand (vinger) of er bestaat een speciaal plastic dingetje voor. Dit zijn progesteron-bolletjes, die ervoor zorgen dat je lichaam voldoende progestron heeft, want door de hormonen produceer je dat zelf een stuk minder. Mocht de eicel zich innestelen en doorgroeien (dan ben je dus zwanger!), gaat je lichaam dit onder invloed van het HCG zelf weer aanmaken. Dit utrogestan gebruik je drie keer per dag. Haal maar voldoende inlegkruisjes in huis, want het kan wat smurrie in je slipje geven... En dan het ergste afwachten... ben je zwanger? Blijft het embryootje plakken? Je kunt zelf testen vanaf je NOD (dag 14/15) en bij het LUMC moet je op 12 dagen na de terugplaatsing komen voor een bloedtest (betrouwbaarder). Zelf veel eerder testen heeft niet zo heel zin, omdat de Ovitrelle of pregnyl voor een vals positieve test kan zorgen. Heel irritant vind ik altijd . En nog een nadeel van de utrogestan-bolletjes: die kunnen je menstruatie tegen houden, ook al zo irritant. Mocht de poging nu niet gelukt zijn, heb je - in dit geval- nog vier kanshebbertjes/cryo's/eskimootjes in de vriezer. Die kunnen (na een rustcyclus dan worden teruggeplaatst. Dit gebeurt meestal in een eigen cyclus. Je moet dan monitoren wanneer je een eisprong hebt dat vindt de terugplaatsing op dag 3/4 plaats. Zo! Heel verhaal. Hopelijk heb je er wat aan en ben ik niet te vaag. Dit is slechts mijn persoonlijke uitleg en ik pretendeer absoluut niet dat dit dé waarheid is hè! Het is op basis van mijn ervaring!en ongetwijfeld ben ik wat vergeten ... (Oh ja, slik goed je vitamines/foliezuur) Lees anders ook mijn vroegere blog hier op ZP eens, daar heb ik ook wel eens een punctie uitgebreid omschreven en de spanning tijdens de wachtweken etc. Ben heel benieuwd naar hoe je gesprek gaat zijn, wanneer je mag beginnen, wat je gaat spuiten etc. Wil je ons ook (gedetailleerd mag, hoeft niet) hoe het gaat en wat de ontwikkelingen zijn... Ik duim voor je! Wij beginnen waarschijnlijk komende week aan IVF 3... al vind ik het wel heel erg spannend.... Nou lieve allemaal, ik ga zo slapen. Hopelijk hadden ook de niet-IVF-ers iets aan mijn uitleg. En zijn er meer vragen, komt u maar! Welterusten! X
LUMC en Medisch Centrum Kinderwens zijn ook erg prettig! En ook 'alles in 1', wat Loolaa zegt. Lijkt mij ook niks eerlijk gezegd, dat heen en weer moeten reizen. Nu ga ik slapen, tot later weer!
Hoi meiden, Vandaag bij de gyneacoloog geweest waarom het nog niet gelukt is na de curretage is een raadsel dokter verwacht wel dat het echt nog natuurlijk of met een beetje hulp kan gebeuren. Echter de tijd begint ons in te halen dus hij kwam meteen tot actie. Bloedprikken is gebeurd bij mij Zaadonderzoek volgende week Begin maart een echo en alle uitslagen Het ziet er naar uit dat we met IUI gaan starten en al heel snel. Wij zijn tevreden en vinden het prettig dat hij het allemaal snel inzet De assistente had het over clomid is iemand daar bekend mee? Krijg je "last" van je hormonen of zo? Trouwens zat het verhaal over IVF te lezen maa jeetje wat een achtbaan zeg
Uiteraard kan ik ook alles vertellen over Clomid . Heb ik zelf ook geslikt en slik het tussen de ivf-cycli door nog steeds om een betere kans te hebben. Bij mij alleen geen echo's omdat ik stabiel reageer en wij gewoon ovulatietesten doen en selfies. Een kleine, zeer kleine kans, omdat ik nog maar 1 eileider heb en de eisprong wel aan de juiste kant moet zijn... Clomid slik je van dag 3 tm dag 7. In principe slik je 50mg, maar als dat niet aanslaat kun je ophogen naar 100 (2 pilletjes) of 150 (drie pilletjes). Clomid geeft steun in het rijpen van de follikels. Bij iui willen ze in principe dat er maximaal 2 follikels rijpen. Via inwendige echo's worden de follikels opgemeten en wordt er gekeken hoe het baarmoederslijm zich ontwikkelt. Bij hogere doseringen clomid zie je soms dat het baarmoederslijm (afkorting hier op ZP is bms) minder goed ontwikkelt, maar dat is lang niet altijd zo. Op het moment dat de follikels rond de 18-20 mm zijn, zullen ze ook je bloedwaarde meten en als er nog geen eigen LH-piek (positieve ovulatietest) is, dan zul je waarschijnlijk pregnyl of Ovitrelle krijgen. En 36 uur later is de iui. Daarvoor geldt hetzelfde als met ivf; je man moet zijn zaad opvangen in een potje, dit wordt bewerkt en vervolgens wordt het zaad op het juiste moment bij jouw ingebracht. Eendenbek en slangetje erin . En dan afwachten... let wel dat ook hier geldt dat als je pregnyl of Ovitrelle hebt gebruikt, dit nog tot 12 (soms 14 dagen, is bij mij zo!) een vals positieve test kan geven. Vroegtesten is dus echt zonde (al doe ik dat standaard toch - terwijl ik echt geen aandelen kruidvat 2 voor 5 testen heb....). En Clomid, ja... daar kun je echt wel wat bijwerkingen van ondervinden. Een korter lontje, sneller geprikkeld, je kunt wat aankomen, dus echt wel wat humeuriger en/of emotioneler... Zelf had ik altijd zoiets van: 'ja daag, dat zit echt tussen de oren...', maar dat is echt miet altijd zo! Heel benieuwd naar jouw ervaringen, houd ons op de hoogte! Ik verwacht ieder moment mijn menstruatie (negatieve test op 13 dpo, dus die wordt echt niet meer positief) en we zouden voor een ivf gaan... maar twijfel omdat mijn vriend zware griep heeft gehad en nog niet hersteld is. Krijg waarschijnlijk ook antibiotica, maar ja, dat hoeft weer niet slecht voor het zaad te zijn...... En ook mijn klokje tikt door. Dus ik twijfel.... Hoe is het met de rest? X
Hé Koffieboon, mooi dat je serieus genomen bent. En fijn dat er actie ondernomen gaat worden. Juulzon: fijn dat je al je info en alle emoties wat bij een IVF komt kijken hebt willen delen. Lastig om de keuze te maken nu. Ik snap je twijfel om door te gaan en ik snap ook heel goed de reden om nog een maandje te wachten.
We hopen uiteraard dat het misschien deze maand nog raak is hoor : De gynaecoloog vertelde ons duidelijk wat er staat te gebeuren en hoe alles gaat ook hoelang sperma leeft en dat ze nog best een reis moeten afleggen voordat ze bij het ei zijn (nooit geweten eigenlijk was ook super interessant ) Ook dat je het beste niet elke dag sex kan hebben maar om de dag is het sperma van betere kwaliteit We gaan het zien met Clomid en hoe ik reageer. Hoe gaat het met iedereen hier?
Heb een tijdje niet geschreven omdat er weinig te vertellen viel. Tot vandaag. Ik deed net deze test. Op dpo 11. In de middag. Ik hen 'm even ontmanteld omdat er een schaduw over het leesvenster valt. In het echt is de streep veel duidelijker en echt roze. Zou het dan nu toch echt, na al die tijd?? Ik durf nog niet te hopen.
Van zwanger en Kids, 25 mIU /ml, helemaal niet zo gevoelig dus. Ik had dus op 3-2 een positieve ovulatietest - die met de smiley. Dit is dus wel heel heel vroeg. Maar ik voelde me zo anders. Mijn thermostaatje slaat altijd op hol als ik zwanger ben. Warm, koud, warm..
Spannend Leo! Hoop dat het streepje mooi oploopt! Wij hebben besloten toch maar wel deze maand met de IVF te starten... vind het spannend en een beetje eng.... Vandaag cd 3 (cyclusdag 3) en de eerste menopur is weer gezet....
Leo: wat een goed nieuws. Hoop ook dat hij is opgelopen. Het zou zo mooi zijn. Juulzon: snap dat het eng is. Goed dat je jezelf weer bijeen hebt geraapt. Wanneer heb je je eerste echo? Koffieboon: wij hopen allemaal dat het voor jullie raak is deze maand Maar mocht dat niet zo zijn is het idd heel fijn dat er zo snel actie wordt ondernomen. Ik ga vandaag maar eens beginnen met het ei zoeken. Verwacht ergens in het wknd een positieve LH test. Maar je weet nooit of hij dit keer eerder komt.
pff dankjullie zeg! Ik geloof het nog niet helemaal. Na al die tijd. We hoeven hopelijk niet meer naar de ferti arts op 5 maart.
Ik snap je helemaal. Bij zl geloofde ik het ook niet. We zaten in een pauze tussen de IUI's en ik had een redelijke stress maand. En opeens had ik net zo"n test als jij gisteren.
Goedenavond! Sorry dat ik niks meer heb laten horen maar de laatste weken, sinds ik eigenlijk de afspraak voor de IVF gemaakt heb, zit niet lekker in mijn vel. Bedankt Juul voor de uitgebreide uitleg over de IFV, en zoals als via pb gezegd, wat kan jij goed schrijven! Het wordt een zwaar traject en daarom ben ik ook zooo bang. De pijn die mij te wachten staat!!! Ik krijg al nachtmerries van die dikke naald...en als ik lees dat jij, Juul, meerdere puncties gehad hebt...pfffff . Plus het feit dat we heel graag met de mei vakantie even tussenuit zouden willen, en dat misschien de IVF precies in die weken komt. Naast dit, is er nog een open kwestie met het zh waar ik vorig jaar ging, voor een uitleg/verheldering over mijn APS..verheldering is niet gekomen, ik wist meer dan de arts-assistente (!)..wat wel gekomen is, is een rekening van 300!!! Klacht ingediend en morgen (na 4 maanden) krijg ik schrijftelijke reactie van de arts+haar opleider+financiele hoofd van het zh...Dus dit maakt me ook zeker niet blijer, ik heb al genoeg aan mijn hoofd . Dit is zooo een lang verhaal die mij slapeloze nachten heeft bezorgd...Een arts assistente die het gesprek begon met "ok ik moest ook even gaan zoeken want over deze ziekte weet ik ook niet veel" en die ook verder niks toegevoegd heeft aan wat ik al wist (op de verwijzijng van mijn ha stond duidelijk in dat ik een gesprek met een specialist wilde hebben omdat ik ook psychisch eronder begon te lijden)...en die dan een code in het systeem ingevoerd heeft, waarvoor ik 300 moet betalen. Mijn zorgverzekering was zo vriendelijk om de betaling op 2 maanden later te verzetten, gelukkig. Als ik morgen moet lezen dat ze toch met mijn klacht niet mee akkord gaan , wat moet ik gaan doen? Wat is de volgende stap? Ik ben bereid om te betalen, tuurlijk, maar niet voor z'n nutteloos consult. UPDATE: vanmiddag reactie van het zh ontvangen, ze wijken geen cm af wat hun acties, ze vinden dat ze alles "volgens landelijk protocol" gehandeld hebben. Oh ik ben WOEST. Morgen weer de bemiddelaar en mijn zorgverzekering bellen. Mijn man zegt dat ik mijn verhaal op Radar bekend zou moeten maken... Ik hoop dat ik vannacht kan slapen